【原创】希望中国道德现状有所改善的，都来看看吧......

采泥士

　　
　　大家应该都看过７月份《新人文》里的主打《我们的道德怎么了？》这篇文章了，可以说，这篇文章很多话都说到了现在每一个中国人的心坎上。虽然，这篇文章有少许过激（卷首王亦军总编的话也明显感到了愤懑的感情），但是无可否认，很多地方都说对了现今社会的真实情况，而且也是最严重的问题（人类的文明本来就是文化发展的结果，难道思想道德的下滑问题还不是最严重？），而且毫无疑问，这也引发了一系列的连锁反应，贪官愈存侥幸心理、愈是无赖、愈是忘乎本职；百姓变得越来越市侩、无信、无视法律、不信政府、漫天埋怨。而且我相信，大家在自己的日常生活中，对这些事也是有深切体会的，甚至可以说是见惯不怪了，但绝不能因为习惯就不去计较，大家既有切肤之痛，那又为什么不行动起来呢？
　　
　　当然，也不能否认这是社会发展过程中的必然历程，正如文中说的，几乎每一个发达国家都曾经经历过道德下滑的时期，而这也会随着社会的继续发展而有所改善。但与其等着由经济、政治的提高而把道德作为副产品去提高，为什么我们就不能反其道行之，在重视经济、政治的同时，唤起更广大群众的道德觉醒，以此作为我们的软实力，辅助推动经济、政治呢？可以保证，后者效率比前者更高！

　　但我们不是空口说白话，而是要付诸自己的实际行动。我希望能以论坛的该板块为基础，发起一场广泛、深刻的对道德的讨论与思考，不仅仅限制于论坛的狭小圈子，我们更要把这推广到我们各自的校园，或以在学校向学校领导申请发起研讨会、辩论会、演讲比赛，又或以口口相传以链式反应的形式扩散开来。但要注意，我们追求的是内容，宣传渠道的形式性、表面性应该尽可能忽略。在各地各校园打下基础后再重回网络开展中国最大的交流“市场”——网络的道德讨论浪潮。而且我们要避免探讨的僵化和累赘死板，我们应该给这次广泛的讨论赋予活力的激情，并将之发展为一种时尚！
　　或许实施起来会有很大难度，但是要知道，一旦在一个校园成功，收益的可是数千乃至数万的人，而且他们还是国家的未来与希望！再这宏大利益面前，艰难显然微不足道！而且即将到来的将是暑假，我们在这段时间有着相对充足的时间为此作准备，何妨做不来？

　　又或许会有人将此与曾经的十年文革的悲痛联想起来，但必须搞清楚，两者从本质上的不同，或许我们会失败，但我们引导的是道德的回升，即使失败，至少我们还是有所贡献，给予启蒙了，不是？

　　五四曾经让中国苏醒了一次，那是在国难当头的时刻，国命悬于一线的危机之时。而如今，中国国力已逐步强盛，已无国难之言，但国民道德的缺失却是另一种危机，在新时代我们应该赋予五四精神新的内容，发挥我们青少年最大的优势，改变文化上困窘的现状！这又何尝不再是一次苏醒？


　　自然，这些都仅仅是我个人的想法，很多地方会有所不妥，但既然谓之曰探讨，那就是逐步形成的完整体系，这也需要更多人的加入！！！这一贴，也仅仅是试探各位的反响，如果大家踊跃支持，暑假将会在论坛认真斟酌，并试求社会人士帮忙；若唏嘘声起，那也只能让该贴永沉帖海了．．．．．　　

绿色草原

科学、社会的发展是一面双刃剑

采泥士

道德建设是法制建设的前提，因为执法者的道德本身关系着法制的严谨，而显然，在道德的社会里，地球也能变得“更聪明”，省却不少时间、节约不少资源，直接推动经济发展。发展是中国解决当前所有问题的关键，但道德却是推进发展的一个关键节点！
但这需要大家的齐心协力，我们已经是发展当今时代的主力，就没有理由再把责任推卸给下一代人。所以我希望得到论论坛各位的支持！
星星之火，可以燎原。现在我想在这点燃这星星火点，但愿有一天真的能燃遍中原大地!

玄勾玉

拥有激情与干劲，还需要百折不挠的毅力。泥泥 我支持你

sonullx

你能拿出一个稍微具体一点的方案来吗？
还有，岂止是五四，岂止是文革……

采泥士

那要慢慢经过讨论才能制定，不可能说由我一人决定的，你觉得仅我一人决定的方案可靠吗？我只能是给的大略方向
至于那个，我也不可能一一列举，但五四是最典型的，而这次行动，可以说是一次道德革命，为了防止引发误解我才特别说文革与其风牛马不相及。

宇宙粒子

支持。   


那什么时候大家来讨论方案。

采泥士

这还要看有没有人支持才能决定，似乎实施起来实在有点难，所以个个都很谨慎，看完也没有怎么表态，大概这个帖还是要沉了.....

独自等待

物欲横流流尽了血汗，歌舞升平平息了壮志

玄勾玉

帮你顶.
89年的那次.也非常疯狂.

采泥士

呵，那我们也来疯狂一次？
年份都是9字尾的呢，中国似乎与9挺有缘的，建国就在9....

凯撒

我也来帮你顶下，回来让水哲学同学帮你高亮下！

采泥士

我不否认，我实在给自己顶.......

萧楠

我觉得道德是要用法律支撑的，绝大部分人的天性就追求自己的利益，从而或多或少地给别人造成困扰或伤害，这些是人的天性使然。
光靠我们的呼吁有多大效果，效果会持续多长时间？
这些我们不能肯定，也不会顺从我们的意志。所以什么可以去做，什么不能去做，这些都要有明文规定才是最有效的方法，治标治本！这就是法制社会的先进性，当然中国的法律还太不全面，所以我们更多的是要呼吁中国完善法律！并且能够公正的运用法律！
我不否认这样的活动的重要性，但是我对它的有效性保留意见。

采泥士

　　我觉得你把问题倒置了，如果一味专注法制而忽视道德，这才是治标不治本的
　　的确，法制很重要，但是试问缺乏道德的法制要怎么建立？执法者舞弊营私，而且遍地花开，这是简单的立法能解决的（因为执法过程已希望渺茫）？而且法制显然只能在行动上拘束人们的行为，心不甘，情不愿，这又有什么意义？而且法律规定的范围也很有限，不可能说说一句脏话就犯法，不见义勇为就犯罪，而这些都有待于道德建设。或许道德不能起杜绝大犯罪的用途，但没有一个大的犯罪是直接形成的，都是从自己日常不良行为逐渐演变成的，而道德就可以防微杜渐，间接也最根本的解决大问题。当然，道德建设不可能是一朝一夕的事，不可能说立竿见影，但小的影响绝对是显而易见的，大的影响在相当的时间内也绝对会显露出来。
　　而且要明白，我为什么要强调避免僵化和累赘，而要赋予活力与激情，并发展为一种时尚，就是为了让他们不仅仅是听故事的心态与参与这次运动。而是以主人翁的心态参与，这或许有少许异想天开，但既然歌星能让听众疯狂，那我们为什么就不能呢？难道人性本善还比不上天籁更接近人性？
　　一旦做，我们就必然是任重而道远的，但既然我们能为让自己过更舒适的生活而花时间，为什么我们就不能为更多人过上心灵舒适的生活而花时间呢？

萧楠

的确，法制很重要，但是试问缺乏道德的法制要怎么建立？
我听说，美国的富人如果为慈善机构捐一定的善款就可以免掉很多税，大概是这样，这是法律的力量，我们不能说美国人的慈善事业的发达是因为他们都很有道德，如果没有这些法律，美国的富人还会捐那么多的钱出来吗？
我不想讨论法律和道德谁比较重要，这种问题没有定论。
执法者舞弊营私，而且遍地花开，这是简单的立法能解决的（因为执法过程已希望渺茫）？
对于这件事难道道德就一定能够解决吗？这是中国的特色，我只能说这是没有好的法律让我们行使监督权。甚至是无处去行使。
中国以前好像有个节目叫《焦点访谈》（可能是这个），报导了很多的贪官和有权的人违法乱纪的事，受到了很多人的关注，结果呢？这么富有道德性的节目，受到各方面的压力，停播了。。。
如果新闻媒体有法律的保障可以不受别人的控制，中国的官场可能不会这么腐败吧，同样的美国就做得很好，也许因为他们的媒体可以不受政府控制吧。

我们不缺乏道德，只是我们行使道德时，感受不到它的力量，在法律没有完善之前，我们的道德是多么的脆弱！
在我们受到不公正的待遇时，我们可以做什么？在别人面前发牢骚,还是去博取对你进行侵害的人的同情,还是你可以用你所谓的道德去感化他?
或者我们可以理直气壮的拿出法律来让他知道这样做是错的？
我觉得道德就像水，他无孔不入，法律却没有这种优点，但是水却是如此的柔弱，对违反道德的行为的代价是这么的微乎其微。我说过，大部分人的天性就是看重自己的利益，为了自己的利益，他就可能无视这些道德的约束。而人性本善，我觉得太绝对，我不认同.

但没有一个大的犯罪是直接形成的，都是从自己日常不良行为逐渐演变成的，而道德就可以防微杜渐，间接也最根本的解决大问题。
这样说你不觉得也太绝对了吗？大的犯罪，可能是有大的利益冲突。
一个老实的农民进城打工，辛辛苦苦一年下来，老板跑了，薪水全部泡汤，他不知道自己家里的小孩的学费怎么解决，不知道自己年老的父母的病将如何去治，他经历了千辛万苦找到了那个黑心老板，结果老板说没有正式签合同所以你不能找我要钱，农民一气之下将老板打死，结果去了监狱。这也是犯罪，但是我们不能说农民没有道德！只是法律和法律意识不够完善的结果。

我们别想指望所有人都有道德，对待不道德，道德也不是无所不能的。

也许我们说话都太片面，我们生活在由人组成的社会，而人是复杂的动物，所以这个社会也是很复杂，那就是说不清楚的，我想了一个最全面的说法——道德和法律相辅相成，各有所长。
OK。。。写完。。。好累。。。

采泥士

　　首先你必须知道，在倡导着道德的时候我们并没有否认法制，法制作为最后手段永远是有效的，但是这永远不能成为一个准则。松了，无效；严了，人们都惶惶不得终日。而你说的美国法律，真的就那么完美了么？那为什么还是那么多犯罪？
　　现在，我就一一回答你的疑问
１、富人绝大多数是不会愚蠢的，那么选择做善事而减少缴税，显然是有利可图。所以，假如政府把征来的那部分税用作慈善呢？不是比前者更好？说到本质不过是把这个责任推给了富人，而这其中的差额，又进入了富人自己的口袋。而在表面看来，很冠冕堂皇，他做善事了！！但事实上，还是利益在私地里摆弄。你不觉得这很恶心吗？这就是资本主义的本质，永远是富人优先，你难道也想中国走这样的路？
２、对于惩治不法的社会阴暗面，道德在短期内是不会起效的，毕竟是“不法”，但这二字也说明法律的局限性。你说美国媒体比中国做得好，是因为他们法制更完善。这我不能表达评论，因为我根本不了解美国媒体的真实面貌。美国是个怎样的国家大家都心里有数。但是可以说，对于这些，或许法律做到了，你又怎么知道道德做不到？你理所当然的认为道德当面抵抗不了这些，但道德不是硬武器，而是软实力，它是以渗透式的进行改化，这在下面我会说明具体。
３和４我合着说了，我并不祈望道德能直接打击社会的不合理或不合法的行为，也就不存在你说的博取同情，用道德感化对方的行为，那是法律的方法，道德没必要与此重复，法律的工作做不好也没理由要道德去补救。某人不合理不合法对待你。法律是叫你要怎么去反抗。但道德则是从根本排除这种人的诞生。一个人的性格、品质当然是不仅仅先天形成的，如果真是这样，我们讲道德也就没意义了。而后天教育以及生化环境才是决定性因素，而我这次说要进行运动改变的，也正是这一部分！而不是直接对抗！一个已经有自己价值观的人，要改变他的观念是很难的，就比如你，但总能够改变少许，而孩子呢，则是一张白纸，你染黑，他就黑，你画红，他就红（不知道你是否留意到现在很多孩子都出口成“脏”了，这是一个危机的警示灯）。我是希望通过改变成熟的人的少许，来改变这些孩子成长的少许，来逐渐改变整个社会的现状。如今社会走的是一个走向阴暗的循环，而这次运动就是要逆行这种循环！从根本上杜绝黑心老板和无理者的诞生。
　　你说人的天性是为了自己的利益，这我不否认，也很赞同，但道德也没有与此发生冲突。难道在遵守道德的情况下，就不能挣取利益了么？损道德获利的从来都是游于中层的介乎成功与失败的人。而真正的成功者，则是很好地处理了两方面的人，这是现实反映出来的。很多人为了一己私利做出了违心的事，仅仅是因为道德与观念的缺失，一时目光短浅而走上歧途的。为什么？因为现在学校重教能力，道德没人教！周围的人都那样做，我不就做了咯！——这就是他们的观念。
　　
　　我必须再重申一下，我从一开始就没否定法律的作用，我也赞成法律和道德相辅相成是好的。但在现今的中国你真的觉得道德已经能与法律相平了？法律或许还不够完善，但更加缺失的道德使法律显得更加破烂不堪了。
　　其实我更有一件想探讨的，道德到底是什么？这个问题似乎很简单，但实际却很复杂。我们传统观念的道德显然不能符合现代实际，还要我们去赋予新的概念的。

采泥士

其实你的形容是很恰当的，道德就是水，它能渗透各个角落，却是柔弱的。但如果是一股洪流呢？如果打击的不是敌人，而是它的后勤补给呢？这些都不需要它很强。
而法律就是武器，它能够越来越厉害（完善），但是却不可能有所谓的无敌（完美），因为当达到一定程度，反而对自身也有害了。
这就是道德和法律所不同的。
我们也不要一来就想改变所有人的所有一切，只是想改变一点点，但１３亿个一点点就是一股不小的洪流了。

Darkicer

我对自己一直的原则就是：义之法在正我，不在正人。
这是因为我还没有能力改变他们而已，但我支持楼主的观点！
顶！！~~

sonullx

中国人道德差，我认为，是因为不够理性。不够理性是因为所受的教育和所处的环境。教育方面，虽然在改革，但我认为只是在装样子，上面是不愿意改的，上面很希望现在的教育模式一直延续下去。而所处的环境很大程度上归结于中国人的劣根性。这些在一般情况下是很难立刻改变的，除非战争。只能说是通过经济发展带动各方面慢慢走。
所以我认为中国的道德问题在很长的一段时期内难以解决，不出意外的话。

采泥士

LS的基本我都很赞同，那两点原因和我的是不谋而合
的确，这实在是很难改变......
只是，相比于等待，我希望我们能尽量做我们所力所能及的事
作为一次尝试，即使失败也并不可怕.....

凯撒

回答一下我对于社会安定的看法：

其实真正的和谐，就是每个人内心的和谐，这需要的有法律的长期约束，经济持续发展带来的舒适的生活，长期的教育和社会风气引导的道德观，这三点缺一不可。（如果有强势的宗教信仰的话，这三点都可以省略）其中最重要的肯定是教育的力量。不可否认的，由于上一代的文化缺失和经历让我们的上一代没有太多的修养和道德观，而在我们这一代道德观形成要靠上一代，即使我们有心，但是受上一代影响，我们也不能完全形成好的道德观，相信我们的下一代应该有较高的道德素养。（此处参考日本和韩国，请不要直接判断中国不能改变，改变不改变还是看大家，变化在一点一滴，认真看下就会发现，我们这一代更加善良，更加的有修养）
可以说很大意义上，现在道德感不是很强，老师有很大责任，这一代出来的老师经历了太多，所以必然会受很大影响，还是那句话，看我们的。
法律是很重要，在舆论的监督下，会慢慢变的，不要说是富人操控着法律，那是不可能的，除非是那些不懂法律的民众才会被他们左右，想想从小到大，我们的法律意识增加了多少，即使是知识相对来说较少的农民工这个庞大的阶层都有了很强的法律意识，在这种趋势下，我们的法律只能越来越好。黑箱操作只能引起更多的民愤，而民愤的力量是可怕的。不久前的dengyujiao案我们也可以明显可以看出来是政府向民意让步了。
至于经济的安稳也是很重要的条件。不要说山村安定也没有经济好啊，我说的是安定的经济环境，安稳的生活环境，我相信这方面我们也在越做越好！

采泥士

这一主题我自己盖了不少楼.....
但抛出的砖总算是起到引来美玉的作用。
既然是探讨，我们就需要更多不同而有价值的看法。
在此，先谢谢sonullx 、萧楠、 凯撒 等几位同学啦
希望其他人也请踊跃参与，我们要的不是胜利，我们要的是思考！

萧楠

其实都有道理。。。

kk05

道德是需要的,说实话不提别的,单是想着我是个富有道德的人那就让人心情很好哈!但是道德的建立似乎和振臂高呼痛心疾首没有太大关系呢...关键在于潜移默化的社会心理吧...不然大喊大叫的,也许对锻炼身体发泄不平很有好处,但更多的是让人觉得保护道德的人好多哦~~~~~~~~~~

鸿怀瑾

支持采泥士！！
支持这次活动！！

关于中国人的道德问题我也很是痛心疾首
我认为我们发起这次活动不必抱着一定要让人们都觉醒的心理
哪怕并没有多大的效果
哪怕我们只使一个人稍微清醒了
我们的努力也并没有白费
我认为这次的活动意义远大于作用
鲁迅先生高声呐喊了那么久
中国还是有那么多看客，有那么多“吃人”的事，有那么多阿Q……
所以我们不要对“作用”抱太大的希望
但我们一定要“知其不可为而为之”

虽然一定还有很长的路要走
但如果不走的话连路都会没有了
若对这些现象都没人管了，大家都习以为常，都认为没什么用就不去做了的话
社会道德只会继续沦丧下去……

至于前面讨论的道德与法律的关系
个人认为应当共同作用
  法律让那些想犯罪的人不能犯罪
而道德让那些能犯罪的人不想犯罪
虽然道德的层次更高些
但并非每个人都有道德
甚至大部分人都有或大或小的恶
所以就需要法律
但从某种程度上来说法律是建立在道德的基础之上的
若是没有好的道德环境
人们就无法建立起一个真正公平的法律体系
而且即使建立了世界上最健全的法律制度
恐怕也无法得到执行
所以
道德应当比法律更重要，也更基本，更温和

鸿怀瑾

考虑到我还要连补21天的课
不知道还能否参加这次活动……

请问楼主这次活动能否延续到8月？？

采泥士

当然可以，整个暑假都将在论坛深入讨论，开学后我们就要转战实际，深入校园，毕竟这不是一朝一夕能完成的，将会持续很长。
不过或许你会错过一些步骤，但之后是可以补充上来的，但是只要你有自己的想法，都可以即时发表，非常欢迎的！



顺便，说一下，活动已经正式开始，第一步是探讨“什么是道德？”，具体情况如下链接：
http://www.dkj1997.com/viewthread.php?tid=7671&extra=page%3D1

水哲学

你们想怎么做？我肯定不支持游行集会之类的。可以采取另一种方式，比如组织来自各行各业的人士去养老院孤儿院照顾老人和孤儿，一些工人和教师去贫困地区修桥铺路教书，一些医学专业的教师和学生可以去一些贫困地区当免费医生或进行一些医疗卫生宣传……等等方式都可以。

凯撒

我的做法是，做好自己，影响我周围的人。
努力学习工作，争取让我身边有更多的人。。