关于维度的问题

寒星

我们是在四维空间还是三维空间?请说明理由!

ZZP

我们生活的空间是三维空间，不过加上时间一维，就是四维空间。这是在《从一到无穷大》里边看的，应该还有其它说法··

俾斯麦

可是我们的世界里也有时间啊，为什么不是四维？     不解...

和鹏竹

我们生活在三维空间
           四维时空。

寒星

楼上能讲清楚点吗?顺便支持刘翔!

和鹏竹

空间上有3个维度，时间有上1个维度，
    所以是三维空间，四维时空。

达芬奇的晚餐

原帖由 寒星 于 2008-8-19 11:01 发表
楼上能讲清楚点吗?顺便支持刘翔!

大科技论坛最郁闷的回复.....

liota

一般能接触到就仅能称作4维时空,3维空间,一维时间,
至于平时所听到的,11维,26维等,里面仍然仅有4维是普通的时空.

寒星

还是不明白- -!

凶徒

三维，没有空间维度的

凶徒

说错，    没时间维度的

liota

我们存在于三维空间里,这个是无可厚非的,
在三维空间里面,可以描述比三维更低的维度,不过同样不能表示.
时间有很多维度的性质,所以通常可以看作一个维度,当然,还是有很多争议的.

寒星

o !还是LI老大说的明白!不过还是有点不了解!时间有很多维度的性质,那为什么看作一个维度

战鬼

这是我上次在网上找到的，觉得太长的话可以不看.....

怎么才能把这个概念说的更通俗易懂一点？也许把这概念说明白并不容易，但本文要做的便是将这一概念变的更通俗易理解，可以说，它完全是一次哲学上的规划。
什么是维度？维度是一个数字概念，也是一个量度，0维是不具运动范围的，它可能只是一个点，但如果你让点加上一个方向上的运动，那么就产生了轨迹运动，只不过它正在向一个方向上运动的结果而已，接下来让这个点再增加一个方向的运动，接着具有了两个方向的活动量，这个点似乎自由了一点，而这种自由运动直接构成了一个二维平面，如果这个点开始不满足于现状时候，新的自由又将产生，那么它便是三维世界，它允许这个点有第三个方向的运动，以便产生三维空间，它有三个方向的运动，即上下，左右，前后。空间为什么是三维的？它有没有一个方向可以被增加？维度是可以互通的吗？
   假如在欧几里得几何中，三角形的内角和为180度，那么非欧几里得几何便会产生矛盾，在欧几里得几何中三角形是在绝对平面中，也是我们所说的二维世界，而考虑到真实情况，三角形内角和不可能为180度，不过只是无限接近180罢了，因为平面发生了弯曲，它成了球面上的一部分，这时数学定理在此就并不适用，其可以引入两个概念，引力与运动，点与点的引力，线与线的引力，面与面的引力，空间与空间的引力。点与点的引力使点发生直线行为运动，直线与直线的引力使它成为了一根曲线，使点变成了平面运动，平面与平面的引力构成了平面的曲面行为运动，从而导致了空间的产生。维度也是代表了一个自由度的产生，我可以举一个例子来证明，一个生物是如何逃离它所在的维度的，一个两维世界的小人被关在封在正方形的平面中，那么无论小人在这个平面上如何运动，他也永远无法逃离，因为他处于绝对二维世界，如果同意增加一个方向上运动话，那么他可以丝毫不用去破坏二维世界任何东西而逃离，他可以从纸上跳出来。但如果它被关进了与个三维立方体中，他又将如何走出来呢？也许会有这样一个回答：穿透它。在我们看来这似乎是不可能完成的事情，虽然在实际上我们不能完成，但我们却能在二维世界模拟这样一个图景（对现代科技来说并不困难），同样二维世界也可以模拟三维世界，当你在看镜子时，如果这块镜子够清澈，，也许你完全有可能会把它认定为空间而一头撞上去，然而这个涉及到一个悖论，平面中的“三维世界”，这必然是虚的，假的，事实也是，我们就是这样认为的，我们分明知道镜子中的世界不是一个真正的三维世界，但它却表现出了三维世界的样子，它存在于我们对称，将镜子晃动你还会发现镜子的那个三维世界还会发生万千变形，而现实中的它则不会。为什么平面中会呈现出类似空间的布局呢？维度是可以相通的吗？如果这样，三维世界也可以反映四维世界吗？对两维世界来说空间仅是一个概念，而对三维世界时间也只是一个概念，而四维时空包括的不仅是点线面，还包括空间在内，但它本身已经超越空间性质，因此空间是不存在的，时间也将不存在任何意义，因为时间不在是一个维度的“箭”，虽然在我们的概念中时间是运动的，它在流逝，其实这只是意识的错觉，异化才导致了时间的产生，但时间又是如何产生的？我们不知道，也不可解释，时间的起点和终点在哪里？同样我们无法知道，那么时间到底是什么呢？我们大概都知道空间中的任何运动都是力引起。甚至在二维世界也存在两个质点上的力作用，如果这时点以蜷曲的方式运动，我们称作曲线，同样也有曲面，弯曲的空间，毫无疑问曲面是构成立方空间是重要因素，引力在有自身的性质来改变维的属性，暂时只能称它为维。大爆炸理论试图说明宇宙并非静止的，星体之间正产生着红移现象，考虑到光速不变性质，那么星体本身必然是在远离，这也是宇宙膨胀假说的观点。引力改变了一切，让我们感觉有了一个方向，时间的流动方向，而这个概念却融合在变化中。

[ 本帖最后由 战鬼 于 2008-8-19 15:51 编辑 ]

战鬼

现在要讨论的问题是时间的开端，对一些人来说，也许就是创世的一刻。并假使有一个“上帝”存在，但有时候引入它会让人感到事件有可解释性，如果时间真的有开端，那么开端之前那一刻是什么呢？接下来时间有没有末端？虽然这也是未知的，时间的概念对我们来说无疑是虚幻的，但是它确实存在，并且还有个方向，而我们的意识正在往这个方向缓缓前进，他造成了过去，现在，将来，因而我们才会关注时间的开端是什么，如果时间有开端就必有结尾，但假设时间的开端就是结尾呢？这时的时间就是一个闭合的曲线，这时你也决不可能找到起点，它没有边界，并存在于无限环中，但它怎么会有方向呢？是爱因斯坦的广义[wiki]相对论[/wiki]让我们有了不对称时间？它不是对称运动的，也是没有边界的？那么空间同样有边界吗？在我们看来，它似乎也没有边界，但如果假设它有个边界，我们几时能达到？如果用物理手段到达，将产生一个悖论，有一个著名的悖论，它叫“乌龟如何打败阿基里斯”，阿基里斯向乌龟提出挑战，在他看来，乌龟绝对不在他话下，他先让那只乌龟跑了100码，阿基里斯的速度是乌龟的10倍，当他跑到乌龟的出发点时，乌龟已经移动了一码，当他跑过一码时，乌龟又进了0.1码。事情一直这样，但乌龟始终在前头，无论阿基里斯怎样努力，他们的差距都不会为0，这种奇怪的结论被无限的延续下去，阿基里斯终于还是输给了乌龟。事实上，在空间中也是这样，物质必须受到物理规则的限制，当一个物体在向宇宙边界飞越时，他实在质量本身在增大，而体积在不断收缩，纵使宇宙有边界，你将何时到达呢？因为起本身会掉入无限循环中，被物理定律所操纵。也可以说是受引力场的性质所引起的，同样，时间也是循环的，只有能够跟上“时间流”，在特定区域我们只知道前后，但不知道前之前，后之后，如果要追寻它，你必须寻找绝对时间，就要找一个点，我们称之为时刻，这一个时刻一切都是静止的，它即是开头又是结尾，它实际就是圆圈上的一点，用照相机器来按下快门，我们就能捕捉到这一点或这个点就会呈现出来，寻找时间的开端没有意义充其量是寻找一个点，而这个圆圈上却有无穷个点。
时间和空间密不可分，因此我们把它总称为时空，时空其实是相对的，不同物体都有其自己的时间与空间，这里我们暂时称局域性，这一点可以用相对论来解释，中国的时间和美国就是不同的时间，太阳上的时间与地球上也是不同是时间，那么也可以判定中子星上的时间肯定也与月球上的不同，而做在光速飞机上的旅行者与地球上的人就处在不同是时空上，因此对在光速飞机上的人来说，只是一次向前的时间旅行，不管这种想法合不合理，意识在时间轴上的距离被缩短了，也是就是说他的意识走了捷径，当然从物质上讲光速飞机的假设是不能成立，因为这样你的身体自然会变得无影无踪，也就是变成光子。无论怎样时间的确被有一个指向性，并构成了因果链，那么假设时间有一个箭头，那么它将指向哪里呢？在这里，又会引出大量箭头，热力学箭头，心理学箭头，因果箭头，想过宇宙的总熵为什么增加或事物为什么总是解体（先说明一下什么是熵增，简单的说，比如说在清水里放一块奶糖，直到清水变成了白色，那便是熵增。）？以至于我们不得不用概率方法来计算，并且还要考虑到一个因素“偶然性”，随机更平凡，热力学定律似乎在表达这是个有序到无序是世界，不过对这个整体来说，并不代表局部，因为也有局部在向熵减箭头运动，比如气体被压缩成液体，复杂有序结构的产生，化学分子的产生，以记忆的形式保存的信息就是这样一种有序局部增长，过去的事情总会被记忆在大脑里，秩序重新在某个时刻产生，还是要问，生命符合物理学定律吗？热力学分析从根本上是不合理的，就如将一排整齐排列的东西打翻，然后这些东西将不可预料的分布在任何一个地方，几个东西都集中在一个地方是比较不可能的或者说机会是非常小的，因此如果要达到一个高度有序状态更是非常困难的，但这个事情还是发生了。现在去看心理学箭头，过去，现在，将来。意识在时间轴上被完成的是过去时间，我们称为“记忆”。而这是意识在体验过程中的累积，而在因果链上，我们便有了a早于b，或c晚于f的假定，而这里似乎肯定指出意识与时间的关系，因为对物质来说，时间是无意义的。因为物质只有三个方向，没有意识，或者说记忆形式的出现，就不能有另一个方向出现的可能性，意识打开了这扇大门，而这个方向构成了时空的另一维度，第四维。

战鬼

其实记忆走在时间轴上，并以影象，声音呈现，这时声音，影象不过是二维世界存储器中的还原反映。虽然计算机世界并不是空间，但却存在一个空间概念，在三维空间，存在东西需要空间，那么网络或者虚拟存储器，也可以将“东西”存储在其中，图片，影象，声音都离不开二维世界，而网络和虚拟空间正好创造了整个平台，我们可以把信息无限复制，存储，删去，形成一个有序的系统组织，网络开创了一个二维世界集合，同我们三维世界一样拥有所谓的空间，在网络世界中，我们感受到了拥挤，流畅，那么二维世界也必须同三维世界产生联系，如果三维世界中的事件被还原为影象，四维世界也可以还原为“三维影象”,虽然记忆的功能也许与一台计算机，录象机，照相机差不多，但为什么我们会有过去的概念，二维世界与三维世界相通取决于生命形式的诞生，声音，图象不再是以不序形式出现，他成了音乐，诗歌，图集，电影，但这又是因为意识的诞生，在单调的三维世界形成了一个精神概念，我们之所以能将片段的东西排列与组合，全归功于意识在时间轴上的流动，并产生了各种创造能力，而意识与感觉之间与时间的必要因素，有了昨天的概念，然而昨天仍然存在，它影响着今天，它在四维彼岸，如同空间彼岸，网络中的图象与声音只是无序排列，也只有意识将它与过去，现在，将来区分开来，当然我们还有一个未来的概念，有时候我们还能大概预测，这是因为现在活动可以产生对未来影响的概率，也只有概率述说了我们对未来那么不确定，信息对我们来说不是片段，毫无疑问，时间有个方向。
对于意识来说，时间是一个流逝，流动的东西，如果没有大脑去体验事物，那我们就不会有记忆，大脑绝不是一个存储器，它是一个自组织，感觉器，在我们意识里事件总有个因果关系，其实意识面临的无数悖论关系也是无法解决的，因此事件会存在矛盾，因为时间存在一个方向，因此要回到过去见到以前的自己在物理上是不可能的，但如果说你的意识回到了过去，这却是可能的，它不仅仅可能回到过去，而且可以回到任何一个阶段，而且甚至可以去将来，在心理学研究上，这类现象还是普遍存在的。物质存在是时间轴上的片段，如事物是变化的，那么新的悖论又将产生，你将在一秒种内拍下无数个自己，它类似于“乌龟如何打败阿基里斯“的故事，如果这个闪光灯一直闪个不停，并且越来越快的话，最后将不会留下最终的自己，也意味着你将拍下无穷个自己，虽然每个自己都可能趋向相同的自己，但无论怎样都不会有那一刻的到来，意识不用陷入这个分裂的宇宙中。
预测与概率结果取决我们对规律的掌握，也就是发现未来无数的可能性，它本身是一个必然值，根据事件，我们可以抓住特定事物发展的可能性，也就是预测。虽然我们认为未来是个极不可确定的，生命产生是极其不正常的，偶然的，但如果我们知道更多规律在原子变成分子之前我们也能预料到这也许并不是什么偶然或不可能的。意识在预测时确实对未来给出了一个概率值，只是它不稳定，这是由于时间所显现的不对称因素，随着时间的流动，未来变的更稳定？那么存不存在一个捷径，意识直接进入未来的特定值里？也就是我们常说的预感，或第六识。当然这种事件也可能出现在梦中，怎么解释这种情况呢？有一种解释，意识处在四维世界，它暂时脱离了三维世界，将三维世界与四维世界联系起来的是时间，也是第四维。是三维通过四维的必经路线，这么说意识已经脱离了时间约束，产生了四个方向的运动，上下，左右，前后，还有过去与将来，虽然这种阶段还处于偶然状态，而这种状态下，物质不过如同影象。

战鬼

意识可以穿越时间吗？随着一些理论（超玄理论）假使的产生，有人越来越感觉到维度并不只是理论上的存在，他属于高能量空间，这些空间是否存在呢？在过去的一些物理实验中，科学家在实验中遇到了许多困难，导致了一个又一个假设的产生，最近许多观点认为宇宙存在“暗物质”，并导致了实验的困难性，那么在宇宙中为什么会有暗物质或暗能量呢？在宇宙分布上似乎远远超过了我们常见的物质，也许我们不能只依赖物质第一性来解释我们这个世界。接下来[wiki]量子物理[/wiki]学同时也将物质学推向了一个新领域，甚至更带来了古老东方哲学的复苏。微观世界变得如此奇异，且颠覆了传统逻辑，那么是世界出问题还是我们逻辑本身出现了问题呢？一个双逢实验，一个高中课程上的实验，它叫杨式双逢实验，揭示了一个物质具有波粒两重性的特点，一个粒子（光子）可以是粒子也可以是波？虽然粒子表现了两种状态，但我们却不能让它们同时表现，就如同一幅年轻女孩与老巫婆的谬图，在某一时刻，我们不可以同时看到两个人，虽然她们属于一个整体。在双逢实验中，光在增加一个逢时发生了干涉，而不是原本想象中的两条互不相干的衍射图象。可能在某种程度上它就是波，接着让光子或电子一个一个出发，并将打在屏幕上的斑点记录下，即使一个一个出发的光子仍然随着时间表现出了与光束一样的干涉条纹，光子知道它们将去的地方？不是，光子在喜欢在某处聚会？也不是。波是假象，就如同粒子也是假象一样，光子通过概率分布表示了它本身不是粒子，我们不能将用粒子观点对待它，它揭开了年轻女孩与老巫婆的谬图。因为在经过双封时用粒子的观点就好象光子分裂成了两个，并同时穿过了双逢，这是许多科学家以及包括霍金结论，量子物理学认为光子不可能存在能让我们知道它的确定位置，它就象是“幽灵”，但如果我们仍然决定要去观测这个光子“幽灵”，那么它的波动性将消失，干涉条纹也将被破坏，这是一场梦幻表演。观测干扰了粒子吗？意识作用并改变了物质的活动？还是我们将粒子看作粒子的错觉？甚至我们将来的决定可能改变光子过去的路程，这个时候仅仅把光子看作粒子是不可能的，这意味时间走向了负值，我们可以改变过去，延迟实验进一步说明了这样一个问题，事实上，此时的光子已经不是三维历史中所谓的物质，它打破了物质第一性，所有的概率性都被可能发生，它是概率性整体结构，用宏观角度来看，桌球台上的桌球并不怕前头任何一个桌球的任何阻碍而透过它们进入球洞中，因为它可以出现在球台任何地方，并以整个球台的概率出现。因此只有当物质在虚空中诞生时刻，概率性才消失，量子力学称为函数波的坍塌，是它导致了物质世界诞生，它是瞬时的，而任何坍塌都是“偶然性”结果，是整体性表现，在高能状态粒子或物质不存在，也不允许有物质概念。而这时是所谓“粒子”也可以同时处在两个地方或三个甚至四个地方（如果我们还把它看作粒子），这就是量子非局域特点。这样任何事物都可能发生在整体中，都将被彼此互联的。然而回到时间本质问题上，我们不难去发现，任何物理性都将符合意识对时间的反映，如果一个物质失去了物质性，那对生物意识来说，它可能不在作用意识，而且，时间上对意识也没有意义，它可能进入了一个没有将来与过去的的世界，同时意识也是，事实上意识已经处于一个永恒的没有时间概念的世界，一个四个方向的“空间”，是次元的，任何物质都如同虚幻的世界，而生物意识可以被这样一个特定的“空间”包容。这里涉及了一个心理学概念（甚至包括超心理学），在心理学研究中把它称梦，这里也只能暂时称为梦，虽然在大多时间我们把梦看作的只是记忆的无序组合，梦可以是多种多样，虽然我们常常被梦弄的不知所措，但我们有时也可以改变我们梦的内容，所谓的“清晨梦”研究，完全表明了在恍惚状态下，意识不仅知道自己在作梦，甚至可以控制按照自己的意愿改变自己的梦，做过此梦的人心情会变的很好，头脑更清晰。甚至在一些超常意识的研究中，又例如催眠研究与濒临死亡等研究，它揭示了意识超越时间的可能性，此外还存在，心灵感应，预示梦，前世梦个例，这类梦具有争议，在中无法探讨，只能在统计中探讨，或许这样能避免“巧合”的观点。虽然，在很久以前古代易学似乎早已说出了关于意识与时间的关系。

爱徒

膜理论认为我们在的膜是三维空间，但加上第四维就有平行宇宙，如果要膜理论完美弦是存在在十维空间里的，所以有人认为维度最多有十一维（加上时间的话）

俾斯麦

去看看这个吧,对理解四维很有帮助.
http://www.dkj1997.com/viewthread.php?tid=3274&extra=page%3D2

永恒的贝多芬

咬文嚼字一下：我们生活的是三维“空间”，加上时间叫做四维“时空”。

寒星

什么空间，什么时空啊!能解释下吗？两者有什么不同？

zzlx9

我认为,简单的说就是三维空间随时间向前发展或向前运动。及四维时空。