关于素食

dragonfly

不知道坛里有没有素食者。
近日收到本小册子，大力宣传素食的好处。主要观点有：

1  吃动物不人道，动物在生长过程中也常遭到残忍对待。
2  动物性食品在生产、储存过程中比植物更容易腐败，或产生其它有害物质。
     所以，过多食肉可能导致多种疾病；素食便没有这样的风险。
3  单纯吃素也很容易保证营养均衡。有时植物的营养价值还超过了常见动物。
4  解剖表明人类天生适合素食。
5  动物性食品在生产过程中会严重破坏环境，同时消耗大量本可用于人类自身的资源，如粮食

册中还认为西方发达国家应借鉴一些发展中国家（如中国）的饮食。

作为一名杂食主义者，先就此简单说下
西方人吃肉的习惯早在不那么发达的时候便确立起来了。
又以我国为例，迄今为止人民最为健康的时期不是早年单纯吃素的时代，而是近年荤素合理搭配的时代。即使考虑医疗条件的因素，当年死于营养不良的病患也多于现在死于营养过剩的病患。
另外，第一条也让人费解。。

以上观点仅为抛砖引玉，希望各位大犇发表高见

[ 本帖最后由 dragonfly 于 2008-8-14 10:56 编辑 ]

玄勾玉

让我想起人道杀猪的那个问题.
不觉得这是在干涉自然界规律吗

liota

我也收到过``~不过世上如此多的美食,严格素食所占比例甚小,还是杂食比较好.

ZZP

   人杀马，更不人道，老马在流着泪，屠夫用布盖着马头，那锤子敲下去···
没办法呀，虽然人有善良的一面，同样也有残酷的一面。怎么说都是不起作用的，你看交流区里，不是有吃婴儿，为了自己的性能力。

别说吃的方面，人类在污染环境的方面更要说，可是有有多少人在乎呢？就算懂得的，又有多少人做得到呢？本性的毁灭，这是无法改变的···

中原

不人道就不人道吧，反正我是不可能不吃肉的。。

dragonfly

素食者普遍认为人不能只为口腹之快而吃。。

为了维持生命，吃是动物的基本权利，看看食物链吧。人没必要为表现慈悲而想着脱离动物。
根据所谓人道，干脆别吃抗生素了，因为“任何生物都有生存的权利”
不过人道屠宰还有一定道理。
让我感到困难的是第3条：单纯吃素也很容易保证营养均衡。

liota

困惑同上,
我觉得那点的出现只能拉拢脱离学校很久的人群,至少观念上不会有多少会认为只吃素食可以维持营养平衡.

玄勾玉

只要吃素时能选择多样化的菜式，不偏好某种菜，一样能摄取到足够的营养。另外，吃素者因减少了肉类的摄取，在饮食上就更需要掌握几项原则：1.应以全麦面包、胚芽面包、糙米等代替白米饭、白面。

    2.肉类蛋白质含量高，但豆类如黄豆、毛豆、绿豆，或豆腐等豆类加工品亦含丰富蛋白质，可补充因未摄食肉类而缺乏的部分营养，且多吃豆类无胆固醇过高之忧。

    3.多摄取腰果、杏仁等核果类，其丰富油脂可补充人体所需热量。

    4.青菜最好能有四五种变化，肉类所含铁质可经由多摄取高铁质的水果如番茄、猕猴桃、葡萄来补充。

    5.别为了让素食更有味而多用油脂来烹调，应掌握素菜清淡、少盐、少糖的原则，如此才符合素食之健康取向。

    6.吃素者易缺乏维生素B，多吃综合维生素可予以改善。爱美的女性想靠吃素来维持苗条身材可不是那么容易的，如果你烹调方式不正确，用油过量，或是尽挑些油炸类如炸豆腐皮，或是甜食类如绿豆糕来食用，尽管这些食物都是素食，但其高油高糖会让你想不发胖都不行。

    如果你是个素食入门者，刚开始也许会觉得明明吃得很多，却饿得很快，这正是因为植物较易被肠胃吸收所致。别担心，持之以恒，你就能深切感受到吃素对身体健康有多好了。


                                          转自寻医问药网http://topic.xywy.com/

水哲学

“又以我国为例，迄今为止人民最为健康的时期不是早年单纯吃素的时代，而是近年荤素合理搭配的时代。即使考虑医疗条件的因素，当年死于营养不良的病患也多于现在死于营养过剩的病患。”

当年死于营养不良好貌似与吃素无关唉。吃素是不会死人滴，没东西吃才会饿死，你这是误倒哦。
素食者是很健康滴。我就是很健康滴。

我是极力推崇素食滴。
这种事自愿就好，你想吃就吃想不吃就不吃，没必要为自己的选择找啥理由滴。

dragonfly

同意楼上最后一句。（另，发现素食者思想都很有深度。。。）
但常常看到素食者打着“大家好才是真的好”的旗号宣传素食，而杂（肉）食者不见得这么做。别告诉我说这是因为证据不足
我发这帖也是打算从营养学角度探讨。既然人类可以选择让自己吃什么，当然要拣有利的吃。我现在提倡植物为主肉类为辅的杂食，但如果以后认为素食更适合我，不排除会减少肉的摄入量
个人认为就多种营养素来说，通过肉、蛋、奶摄取都比较简单高效（所以吃太多会过剩）。像玄勾玉说的那样吃素显然不是“容易的”实现均衡营养的方式。。。

另，册中提到多种蔬菜所含铁质高于肉类，而人体对肉中铁质的吸收率仅为11%。
个人认为相当可疑，植物性铁不是很多都不溶么。估计是作者写得太激动，疏忽了

鸿怀瑾

适当地吃肉也没有错
毕竟人也是食物链中的一环
所以普通人适当地吃肉无可厚非(是适当地,而不是什么都吃)
当然,有少数人愿意吃素,不愿"杀生",也没错,我很支持
但植物也是有生命的
不如"自养"算了~~~~

爱徒

吃动物不人道，动物在生长过程中也常遭到残忍对待？
那食物链要了干嘛。

本人觉得素食主义者都很做，喜欢吃素的就算了，还偏要给自己找一大堆理由来衬的自己很高尚（或者说是清高），什么事不是有好有坏，极端的都是不好的

水哲学

“但常常看到素食者打着“大家好才是真的好”的旗号宣传素食，而杂（肉）食者不见得这么做。别告诉我说这是因为证据不足”
那可能是因为素食者通常不被肉食者认同。人们认为吃肉是正常而吃素就不正常，我遇到很多人都这样说……我通常都是脸上一笑置之，心里咒骂这个人 我吃素干你什么事？你来管我什么意思？要是大家都像你一样这个社会就好了吗？人都是这样滴，每个人都认为自己是对的，只要他人有所不同就排斥，真是怪异的心理。

我不是指你。我无所指的。

水哲学

动物世界和人的世界还是不同滴。动物世界弱肉强食是无可厚非的事。但人类不同，人类文明主张道德、正义、和平，而不主张暴力。动物吃动物也很人道滴，它们不通常都是先咬对方的脖子吗？人就不同了，人都是把生螃蟹活活煮死滴。

水哲学

“本人觉得素食主义者都很做，喜欢吃素的就算了，还偏要给自己找一大堆理由来衬的自己很高尚（或者说是清高），什么事不是有好有坏，极端的都是不好的”
他们不是认为自己高尚，而是认为吃动物较残忍而已。他们比较善良。
另：历史上好像有很多人吃素，包括达芬奇，苏格拉底，柏拉图，罗素，但丁，有人说爱因斯坦也是。
另：我不是来宣传素食滴。而是希望大家不要对素食者抱有偏见。他们并不是坏人，他们也并不偏激。

dragonfly

人类文明主张道德、正义、和平，而不主张暴力。这只是对人类社会而言
从这角度看，对于人和其它一些动物来说，同类相食才是不人道（或狗道，猫道。。。）的行为。但对另一些动物来说就不一定，同类相食可能对它们全种族是有利的，所以它们也不会认为吃同类有什么不对。不同物种/社会中都有自己的行为准则
还是那句话，人没必要为表现慈悲而想着脱离动物。否则病了别吃药，会杀害细菌

螃蟹要活煮是因为它的尸体腐烂很快。咬脖子不可能马上就死的，和杀鸡一个道理。事先还会把猎物弄伤，防止它逃跑。只要是生命被剥夺，过程都好受不到哪去
另，科摩多巨蜥是先给猎物下毒再让它们慢慢等死的。。说明动物获取生存必需品时也不温柔
但是活鱼三吃之类的菜就可以免了，别的途径也能达到维持生命的目标。有人说杀鸡应该用窒息法，这我也赞成

像水哲学这样沉静的素食者貌似不是很多。如果如她所说大家认为吃肉正常，那么我想问：若素食者不向杂/肉食者发起攻势，杂/肉食者会跳起来维护肉类么（正常的事有什么好辩解的？）
主要因营养和生理因素而喜欢素食的人我是很尊重的 而那些主要因“慈悲”而吃素的人喜欢把自己当成传道的耶稣。（我吃肉与你何干？）如中微子所说，没事别拿人道和人性说事

要是继续讨论人道的话，这帖就可以直接转到哲学区了。切回主要论题
2  动物性食品在生产、储存过程中比植物更容易腐败，或产生其它有害物质。
    所以，过多食肉可能导致多种疾病；素食便没有这样的风险。
3  单纯吃素也很容易保证营养均衡。有时植物的营养价值还超过了常见动物。

看上去很长。。只是几个帖合起来发而已
不新开帖了。修改了下

[ 本帖最后由 dragonfly 于 2008-8-16 12:13 编辑 ]

水哲学

“人没必要为表现慈悲而想着脱离动物。否则病了别吃药”
这句话是啥意思？

“螃蟹要活煮是因为它的尸体腐烂很快。咬脖子不可能马上就死的，和杀鸡一个道理。事先还会把猎物弄伤，防止它逃跑。只要是生命被剥夺，过程都好受不到哪去
另，科摩多巨蜥是先给猎物下毒再让它们慢慢等死的。。说明动物获取生存必需品时也不温柔
但是活鱼三吃之类的菜就可以免了，别的途径也能达到维持生命的目标。有人说杀鸡应该用窒息法，这我也赞成”
人道地杀死动物，值得提倡。

“主要因营养和生理因素而喜欢素食的人我是很尊重的，而对那些主要因“慈悲”而吃素的人……如中微子所说，没事别拿人道和人性说事”
我觉得不吃动物就是在为了表现仁慈，（我并没有说吃动物不仁慈。我不反对肉食。我支持素食。就是这样子滴。）而为了营养而吃素的人少之又少。素食在中国和世界都是有悠久历史滴，都是为了纯粹的仁慈。我觉得并没有什么错吧？

爱徒

吃素就吃素呗，搞这么高调干什么。
肉食的也完全可以给自己找大堆的理由，吃素不坏，吃肉也不是十恶不赦
别用人类发明的那套伦理约束自己，那是跟时代的发展变化的，再过几百年看全是不合理的。

认为自己吃素的中国人吃起动物来是最残，有著名的十大残忍菜

言兼

我爱素是,我爸总逼我吃肉

战鬼

反正 肉 是比 菜 好吃,所以我吃肉