以毒攻毒

湖心收锋 · 发表于 2010-7-22 12:20

中医上，以毒攻毒的科学原理是什么？
出处明·陶宗仪《辍耕录》卷二十九：“骨咄犀，蛇角也，其性至毒，而能解毒，盖以毒攻毒也。”
而且还不止这个例子

爱徒 · 发表于 2010-7-22 13:59

最简单的，强酸和强碱中和。

湖心收锋 · 发表于 2010-7-22 15:12

回复 2# 爱徒

恐怕这个解释……牵强

爱徒 · 发表于 2010-7-22 15:36

牵强？哪牵强了

|十匹狼| · 发表于 2010-7-22 16:08

阴阳调和

湖心收锋 · 发表于 2010-7-22 16:34

回复 4# 爱徒
无法类比

湖心收锋 · 发表于 2010-7-22 20:16

回复 5# 799529580
你那顶多是玄学，而我要的是科学

大科技_杨 · 发表于 2010-7-22 23:12

有可能是毒物激发了人体的免疫

|十匹狼| · 发表于 2010-7-22 23:28

回复 7# 湖心收锋

怎么会是玄学，就说你上火了吧，这是阳，喝点王老吉，这是阴，阴阳调和了上火就减轻了

湖心收锋 · 发表于 2010-7-22 23:34

回复 9# 799529580
你的潜台词是——王老吉有毒？？

|十匹狼| · 发表于 2010-7-22 23:56

回复 10# 湖心收锋

晕额，被你抓到破绽了。我在想个，想到了再发帖，就不信想不到

|十匹狼| · 发表于 2010-7-23 00:12

回复 10# 湖心收锋

哇哇哇哇哇，兄弟，我想到了，蜂毒，记得有一次看中央10，上面有介绍到蜂毒疗法，这就是以毒攻毒

爱徒 · 发表于 2010-7-23 08:15

回复 6# 湖心收锋
强酸、强碱不算毒？我理解的毒是很厉害的、对人很有杀伤力的东西，中和了就是不毒了，这不算以毒攻毒？如果你仅要生物上的例子就太狭隘了，既然想问科学原理，那就有推广开来，对任何领域都适用。

和鹏竹 · 发表于 2010-7-23 11:43

在在我国传统医学中，素有“以毒攻毒”的经验法则，喜用蝎子、蜈蚣、蟾蜍等治疗癌症。我国医学历史上，很早就有“免疫”的思想，这就是“以毒攻毒”的治病方法。我国最古的医学著作《黄帝内经》中提到，治病要用“毒药”，药没有“毒”性就治不了病。然而，有趣的是，最早把这种免疫思想付诸于实践，并最早从事免疫学研究的先驱，竟是醉心于炼丹的道教徙葛洪。
　　近代医学科学证明，在人被狂犬咬伤后，狂犬病毒便通过伤口浸入了人体。由于它与神经组织有特殊的亲和力，所以导致狂犬病的发作。狂犬的脑髓和唾液中，均有大量的狂犬病毒存在。法国著名的生物学家巴斯德便是从狂犬的脑组织中分离出狂犬病毒，并把它加以培养，制成病毒疫苗，来预防和医治狂犬病毒的。很显然，巴斯德所用的原理同葛洪使用的方法基本相似，只不过比葛洪更科学些，但从时间上来看，巴斯德的发明晚于葛洪1000多年。
　　医学意义对“以毒攻毒”原理的认识和运用，最早是出现于医药行业的，是我国先民们的聪明智慧在祖国医药学上的体现。现存最早的医学典籍《黄帝内经》中，已有应用这一方法的间接论述;最早的药物学专著《神农本草经》里，则更详细地阐释了用毒药疗疾的原理;诞生于公元10世纪的天花“痘接种法”，是这一方法运用上的里程碑，开创了人类预防接种、抗菌素研制和现代免疫学发展的先河。
　　唐代典籍中就有了运用以毒攻毒方法的实例：如柳宗元在《捕蛇者说》一文中就记有“腊之以为饵，可以已大风、挛踠、瘘疬，去死肌，杀三虫”的事，是对永州毒蛇治疗多种疾病功能的记载。唐代另一位官吏张鷟，在他的《朝野佥载》中已记有用毒蛇治病的故事：“陕西商县有人患麻风病，被家人所逼，搬到山里筑茅屋而离群独居。有乌蛇坠酒罂中，病人不知，饮酒渐瘥，罂底见蛇骨，方知其由也。”
　　成名于18世纪的“抗毒素免疫疗法”的发明人贝林，之所以能够成功地从动物身上提取出抗毒素血清，正是在其通晓中国“以毒攻毒”理论的日本友人北里柴三郎的明确提示下才得以完成的。从1891年12月他在德国勃里格医院第一次以“以毒攻毒”的方法成功试用于人体开始，白喉的死亡率就出现了显著的下降，以至后来成为能使儿童产生自动免疫能力的有效制剂，使儿童终生不得此病。
　　如今，“以毒攻毒”疗法已成为世界范围内医学界共同关注的方法，并且被广泛运用于一些毒病、大病、危病、急病、重病、难病、顽固性疾病的治疗中，显示出明显的疗效与可贵的价值。
（百度搜的）

湖心收锋 · 发表于 2010-7-23 17:33

回复 13# 爱徒
额~我问这问题的本意就是希望得到生物学上的答案
谁知你把这问题广义化了
顺着你的意思数学上的负负得正应该也属于这个范畴

湖心收锋 · 发表于 2010-7-23 17:37

回复 12# 799529580

举例子谁不会

|十匹狼| · 发表于 2010-7-23 17:53

回复 16# 湖心收锋

额，话是这么说，可是科学道理就是要从例子里看出来啊

湖心收锋 · 发表于 2010-7-23 18:21

本帖最后由湖心收锋于 2010-7-23 18:23 编辑

回复 17# 799529580
嗯
不知能否用HIV病毒治疗癌症——让病毒侵染癌细胞
不过，要是他俩合作的话那就……

耿直007 · 发表于 2010-7-23 18:55

HIV是艾滋病病毒，它攻击的是我们的免疫系统（具体说主要是T细胞），对癌细胞不起作用！
另外，疫苗接种也不能算以毒功毒！
我认为以毒功毒的形式是多样的，一种主要的形式就是：毒物与毒物反应生成一种无毒的物质。

和鹏竹 · 发表于 2010-7-23 19:19

毒物与毒物反应生成一种无毒的物质

这是一个形式，与前面那个酸碱中和的有异曲同工之妙

耿直007 · 发表于 2010-7-23 19:36

呵呵，的确，形式一样。但我想补充一点：我所指的毒物更多的是一些生物大分子，涉及到生物活性，而不是酸碱这样简单的物质。

和鹏竹 · 发表于 2010-7-23 19:43

对，生物大分子结合，确实可以起到以毒攻毒之效....
不过还是想不出一个合适的例子

凯撒 · 发表于 2010-7-23 20:16

我来总结大家的：

首先酸碱中和肯定是，人体的酸性和碱性对一个人的身体健康有很大的影响，比如一个人中了强酸的毒，马上服用大量的弱碱的食物，肯定就是治病了~

而弱碱的食物对人的身体应该是有害的~

第二个以毒攻毒举个例子，就是用巴豆解毒，因为巴豆是泻药，如果你有毒的话可以用巴豆排毒~这就完全是策略层面的了

和这个类似的可以说是疫苗，疫苗是不是以毒攻毒呢？这也是利用免疫系统来工作的，先简单的刺激免疫系统，然后发挥免疫系统的巨大作用~

再举个例子吧，比如感冒的时候配的药都是催虚汗的药，这都是平常时候的毒药，但是在这个时候却能治病

所以我的想法是，我们中医的以毒攻毒都是医生们通过自己的思考，利用所谓的‘毒’可以被利用的一面来治疗病症~毒不可怕，看是谁用哦~

湖心收锋 · 发表于 2010-7-24 17:21

回复 21# 耿直007
汗~多谢提醒，我高中生物白学了

毒物反应？还是回到化学了……不过我还是赞成大科技-杨的观点——激发人体，产生免疫反应。这也是病毒疫苗研制的基础
将毒蛇泡在白酒里，成为补酒，而原本的蛇毒对人毫无伤害，这也是酒精和蛇毒(主要是蛋白质类）发生反应的吧!?

3.141592653 · 发表于 2010-7-25 00:34

我认为你们的观点里面有一部分是错误的。。。
酸碱那个，就不说了
（强酸强碱中和本来就不受生物学医药运用的待见，最简单的例子就是沾到强酸强碱的处理）
毒物不仅生物大分子。。。好吧，实际上大家都知道
毒物激发免疫，这个还是算一般合格，严格来说二次免疫才可能
弱碱食物对人体有害？？？凯撒从哪听说的呐，最日常生活中的矿泉水就是弱碱性的
顺便说一下，人体的血液7.35～7.45

3.141592653 · 发表于 2010-7-25 00:39

我个人认为以毒攻毒和解毒的原理大相庭径，只不过前者以一个不太好的身份存在，退一万步说，也没有绝对意义上的毒物，只有制毒机理

耿直007 · 发表于 2010-7-25 08:16

我还是觉得疫苗接种不应该算是以毒功毒！所谓疫苗接种是指将原有的病毒经过弱化处理后转变成无毒或弱毒的疫苗，然后接种给正常的人，激发人体产生相应的抗体，这样等真正的病毒来袭时，我们就不怕了。
首先，疫苗本身无毒或弱毒，不会致人以死；再者，疫苗是接种给健康人群，无毒可攻！

伞下青莲 · 发表于 2010-7-26 16:52

凯撒总结的不错~007的我不同意，难道微量的毒酒不叫毒么？微量的砒霜也许不能让人致死，那它就不算毒么？现在的疫苗都是蛋白质了，可能不算毒了，以前的都是诶，打疫苗以前也会死人的

|十匹狼| · 发表于 2010-7-26 16:53

回复 24# 湖心收锋

蛇毒是要直接进入你的血液才能对你造成伤害，消化道里根本不怕的。

湖心收锋 · 发表于 2010-7-26 17:41

本帖最后由湖心收锋于 2010-7-26 17:48 编辑

记得以前大科技杂志上讲，微量的砒霜能治病，在含有微量氡的温泉里洗澡能治疗癌症……
π的观点我比较认同

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