比光速更快的速度存在吗

中微子

这里的速度指的是有物理意义的速度，即“实在物质的速度”。例如，转动探照灯，远处云层光斑的速度很可能大于光速，然而光斑不是实在的物质，而是不同的光子群。
支持正方的，请举出例子或阐述理由
支持反方的，请分析正方的例子之所以不能成立的原因
此次辩论中可以暂不考虑[wiki]相对论[/wiki]的限制，因相对论本身无法描述超光速

[ 本帖最后由 中微子 于 2008-4-4 12:57 编辑 ]

中原

既然现阶段光速不变的理论如此强大，在没证据之前，我还是反方的人吧

回木星：质子中子速度大约不会超过光速的，光子的速度只会比光速低。至于考虑宇宙的运动，由洛仑兹变换过来也不会超过光速的
回金星：我实在没学过传递数据能超过光速的场。不过我知道的场不多。。。
回天王星：没看懂你的例子，不过大约剪刀这个东西不会出现超光速的现象

中微子

你的模型是错误的。弹力的传播也需要时间。事实上弹力的传播速度远小于光速。
在你上面的例子中，当“在地球这边一剪”时，远处的部分由于尚未感受到弹力仍然保持静止。只有在弹力传到远处之时，“银河中心才会断”

lilimu

我们不能突破光速，但能突破3*10^8m/s的速度。
如果光速可变理论成立的话，在大爆炸初期光速要远大于现在的速度，但仍是那时的极限。

最终幻想

“转动探照灯，远处云层光斑的速度很可能大于光速”
把探照灯比作一个机关枪，子弹比作光子，一堵墙比作云层。由于光会反射把墙当作有自动恢复的功能。
用机关枪对着墙扫射，由于墙当作有自动恢复的功能，看上去子弹移动了很远实际上是子弹不断的发射到墙上。子弹的速度并没有改变。
同样光也是由探照灯不断的射出的。光的速度也没由改变。

中原

回15轨道 你也说过光速不可超越，你如何选择不是看伟人的观点，而是自己的思路
回16轨道 这个做个比喻吧。其实洛仑兹变化大约不会错吧，既然不错就是对的呢，那么光速不变就对了。如果你从这个思路就应该直接找出洛仑兹的漏洞
回17轨道 在你的主题贴中回答过了。你知道如果太阳突然爆炸，在多久之后地球才有影响了？请参考万有引力理论

另外 提供一些资料:几种看似超光速，实质上不是超光速的事例
http://www.dkj1997.com/viewthread.php?tid=64&page=1

中微子

你所说的这种信息物质就是引力，其传播速度等于光速，并没有什么新鲜东西
之所以银河系可以始终作为一个整体，是角动量守恒的缘故
做一个理想实验可以说明这一点：假设一群外星人把银河系中心偷走了，那么银河系边缘仍将以原来的角速度围绕银河系中心旋转10万年，而不是立即改变角速度

中原

回23轨道
事实上，大家基本确认，引力传播速度等于光速

没人说过声速最大，也没理论支撑；而光速的最大却不同。
事实上，光速有很多特殊的性质的。比如说任何参考系中测同一个光源发出光子的速度都是相同的。

中原

回27轨道 现在的加速器都不能加速到超光速的东西的，他们会受到相对论效应的影响
回25轨道 量子的不确定性确实也许会让所谓的速度超光光速，但是我觉得一个介乎存在与不存在的东西谈论速度本身就没什么意义

中原

回29轨道，你没学过加速器吧。。。直线加速器也不能加速到光速的
回30轨道，希望在没搞清楚高纬度之前就随便用它证明一些东西，虫洞这个东西产生于科幻小说，到现在还是猜想。而且貌似他并没设计超光速
回31轨道，不要没理由就说的那么绝对。时间旅行貌似现在也没支持，不要拿一个猜想证明另一个猜想
回33轨道 没人把光速特殊化，光速的所有理论都是推倒出来的
重复一下光速不变的理由，希望大家看看：

光速不变并不是仅仅一个试验说明，它是有理论基础的！！
那个出名的实验当时是想证明这个错误，但是并不能证明其正确，你在一个“静止”的参考系中，该实验结果肯定是零。既然光速作为物理规律的一部分加以体现（在麦柯斯韦电磁场理论中），在别的参考系必然也一样
中微子说了这么一段话：“如果麦克斯韦方程正确，而且满足相对性原理，那么可以证明光速不变是正确的，但在爱因斯坦提出狭义相对论的时候还不知道麦克斯韦方程是否正确，于是才把光速不变作为基本假设。 ”他的意思是说麦克斯韦方程其实可以证明光速的绝对性的，只是不是只有这一个理论，再引用其一段话：“量子力学中可以看到，如果光子的静止质量为零那么光速不变是正确的，而光子作为电磁力的媒介子，其静止质量为零直接导致了库仑定律的平方反比率，只要验证库仑定律是否严格遵循平方反比率，就可以间接验证光速不变是否正确 ”
从[wiki]量子物理[/wiki]和麦克斯韦电磁方程两个理论和一个侧面的迈克尔逊-莫雷试验已经完美的演绎的光速的绝对，基本上这个假说就是公理了。。。

中微子

“大量的粒子及小团星际物质被以超过光速数百万倍的速度随着空间暴涨抛射出去”，这速度是相对于何者而言？

中微子

原帖由 小袖轻香 于 2008-4-27 19:49 发表

这只能说是一个相对速度,因为宇宙中是不存在绝对速度的.

这点说的很好，那么这个数百倍光速的速度是“相对于何者而言”呢？

中微子

原帖由 小袖轻香 于 2008-4-29 21:49 发表

相对于同期的光速而言

我说的是“相对于那个参考系而言”，那些东西的速度是数百倍的光速呢？

jewel

转动探照灯可以实现超光速吗？要知道，灯光也是由光子构成，当转动探照灯时，距离远的光束并不会改变方向，不是吗？设想一个不断发射小球的枪口位置改变了，已经发射的小球不受影响，而后来发射的小球才改变了原来的方向。所以说什么改变探照灯方向就使得光斑移动速度超过光速是不可能的。

中微子

关于你在50轨道提到的问题
挺早之前曾经就此有过很激烈的讨论，最终的结论是探照灯的光斑确实可以超光速
当然你转动探照灯时，在一段时间之内远处的光斑是静止的，但不影响之后的运动可以超光速

蝈蝈

这个设想在<相对论>中有一定的解释,根据爱因斯坦的理论,任何物质都是无法超过光速的,因为一旦超过光速,你将会跳跃出三维空间.
至少我是这样想的,不知道别人怎么看.

jewel

谢谢你的回复，而这使我想起了有关超音速飞机的一个例子：当飞机超过音速时，声音在空气中的传播速度仍不变，因此会有冲击波现象。而这个问题，我的意思是，探照灯的方向改变无法使光斑移动超过光速。原理同50轨道。

中原

原帖由 种子思想 于 2008-6-2 00:06 发表
从初中力学角度看，一个物体是运动还是静止，取决于选择的参照物。假如有三束光线，光线1与光线2向同一方向平行发射，光线3则反方向平行发射。那么，光线1对于光线2来讲，它是静止的，但对于光线3来说，它正以两倍光 ...

事实上，所有的光线相对起来都是光速（以自己为参考系），当然，你可以说以地球为参考系，两光线远离的速度是2C，不过这个速度没有意义

若水泠心

拜托..超光速就会回到过去,就不再属于现有时空,既然不在同一时刻下,比较就毫无意义,所以不可能超光速嘛!

Cos

爱因斯坦说过：光就像一场光子雨。光子没有质量，由正负电子同时歼灭，又会产生正负电子。它像幽灵般能穿越玻璃杯 。因此除了光子能到达光速外其余有质量如电子只能接近光速，无法达到。光速应是速度的上限！

银河水

我不赞成正方是因为他帖子里面举列非常不合常理，请注意帖子里面 很可能 这几个字，至少你的论据是站不住脚的。其次，光从灯塔到云层是要用时的，不能单纯从数学上草草下定论

中家

光是宇宙间最快的速度，我可以证明

爱因迪生

从哲学上说，速度应该有上限

贝格尔

我相信光速是宇宙的上限。但人类未来并不一定需要依靠实物来运动。例如，根据量子纠缠，我们可以在遥远的地方瞬间合成某种东西，同时在这边消灭它。原理是可行的。

肆漆星

不存在，顶楼上