共@can#zhu@yi#的前提必须是没有国!家和阶!级?

水哲学 · 发表于 2008-6-7 12:01

个人觉得共@can#zhu@yi#不可能先从某一国家开始,只有首先消除国与国的限制才可能达到生产力与人民素质的综合提高.

雨过天晴 · 发表于 2008-6-7 14:11

如果没有国家
就用这次汶川来说,没有国家的话,靠人民的思想素质,不可能一下子组织那么庞大的搜救队伍,
也不可能一下子募集那么多的捐款...
而且重建工作所用的时间不晓得是现在的几倍...

雨过天晴 · 发表于 2008-6-7 14:13

假如所有的人的都有你那种思想,我想没有国家和阶级,我们的生活会更加好
但是世界上的人怎么会全都这样想呢

玄勾玉 · 发表于 2008-6-7 14:17

目前我们还不能断言太多.前提是,没有阶级才能没有国家,因为国家必然具有阶级性.

dragonfly · 发表于 2008-6-7 14:51

所谓没有国家,是指世界上就一个国家吧
当一个"国家"大到这样的程度,就难以实现各个地区/各个行业的人都能第一时间掌握其它地区的情况.这时候由政府组织协调还是好的,我想.何况总有一些人云亦云的人容易被煽动
对共产主义没有深入的了解.但还是不明白阶级(尤其是国家)的存在与共产主义有什么关系

雨过天晴 · 发表于 2008-6-7 16:11

原帖由 水哲学 于 2008-6-7 14:15 发表
没有国家不代表没有各行各业吧.灾难救援组织在哪个时代都应该是必备的.

我举个例子
要是灾难发生在资本主义国家,政府叫你一些组织救人,他们不是第一时间救人,而是先谈价钱,多少钱救一个...中国的,解放军是义务救助,都是发自内心的,国家政府的所有器械全都不用钱的...
要是没有国家的话,你确定每个人都有那么高的思想觉悟?一见到有灾难立即组织起来去救助?
就像战鬼说的:如果真的不需要国家，那人(几乎是所有人)的素质就要极高
有可能吗?

宙思宇 · 发表于 2008-6-7 16:16

关键的一点是，大家应了解生产力和生产关系的之间的联系。国家和阶级的存在在一定程度上反映着当时社会生产关系的形式，没有了国家和阶级，生产力或许存在，但生产关系肯定不存在！因为共产主义社会，人们觉得的平等，物质绝对的平均。。。

玄勾玉 · 发表于 2008-6-7 16:23

这样其实很难.一个社会必须要有领头者.如果说社会主义没有统治阶级.真的很难以想像.因为那给我的直接印象是.这个社会会很混乱.并且无法维持

玄勾玉 · 发表于 2008-6-7 16:32

基本上.他可以让社会基本协调

玄勾玉 · 发表于 2008-6-7 16:34

不可能绝对的协调的.但是如果没有政府的话.难以想像这个社会会成为什么样字.法律.道德.实际上人不可能自觉遵守的.国家强制力.

暴风中的木偶 · 发表于 2008-6-7 17:31

对一个在遥远彼岸的理想,我没有喜恶...

einsteinaibill · 发表于 2008-6-7 17:58

没什么好选的。其实确切的说我很矛盾。不知道站在哪一边。
国家这个玩意。之不过是一个名词，在不同的时代得说会用不同的角度去审视问题。在阶级社会，国家就是阶级统治的工具，在共产社会，国家依然存在，只是其本质存在发生变化。

袋袋裤 · 发表于 2008-6-18 20:03

你们大家大多是从生活出发,请注重一下政治学理论,其实这个问题用中学政治是可以解决的!

小满 · 发表于 2008-6-18 21:02

其实双方说的都有道理。但细想一下这个世界怎麽可能出现一个没有国家的“国家”呢。在一个一切物象都在变化的世界里不可能使每一个人都有那么高的觉悟的。除非就像论题说的那样,有一个前提”无国家和阶级“，当然还有个重要的前提，即“每一个人都有一相当高到的觉悟，且能无限的保持下去，发展下去”。如果这样了那麽他一定是共产主义社会。否则那也只不过是一个目标，但就是这个目标可以使人们（此“人们”是指全人类）向一个美好的世界发展，但这也要世界上的每一人都有那觉悟，否则也只是个空口号。而且那时的物质土地等财产是绝对平等均分的，且不属于个人.事实上只要自己真正做到了那些努力（为共产主义而奋斗），那摩就已经实现了（对个人），这样以后再使别人也加入这个行列如果真能这样那也算是一种共产主义的变相了，那不也很好吗？但是共产主义地提出那绝对是有意义的（同“大同”），这也是人类思想的又一次飞跃。因为它是有实际意义的。

小满 · 发表于 2008-6-18 21:12

我的政治学不太好，而且学完了也用不上。那就请袋袋裤给解释说明一下吧！谢谢！

huangzh198 · 发表于 2008-7-16 18:44

国家是阶级矛盾不和调和的产物，共产主义是一个社会非常和谐的阶段，国家和阶级都失去其意义，那还保留来干嘛？

zxy2711352 · 发表于 2008-7-28 21:21

如果是没有国家，那么没有集体的武装力量，可能会成为分化的小部分散兵！没有国家的维护，就没有集中的制度。不过共产主义本身就带有阶级性的！没有了国家。没有个更好的组织。那样人们的安定只能是人们的自觉了，也没有人会去为一些科技的东西去投入！应为缺少了组织力量很不太好哦。不过没有组织的世界。要是能共同生活，看来是个很完善的流水线啊。

我随风 · 发表于 2009-4-18 23:49

楼主也说了只是"消除国与国的限制",而不是消灭国家,这与没有国家有点差别.
其实现代社会实在太庞大了,国家这种形式虽然有这样那样的问题,但对社会管理起来,还是非常有效的.
个人觉得,要对现在这个庞大的社会实行有效的管理,国家和阶级还是避免不了的.共产主义的目的是共同实现美好的生活,剥削是必须得消除,但剥削的根源---阶级的消除应该是个难题.即使对社会采用简单有效的管理,阶级也不可避免.有了阶级,特权与风化扩大需要很大的监督.......共产主义的实现即使有了完整的理论,但决对不是消除了什么或者没有了什么,就可以简单达到的.
若人人其向善,与共产主义也不远了.......

水至清则无鱼 · 发表于 2009-6-7 11:12

你说的也许就是那样！不过那是永远都不可能实现的！
无国家我阶级太不可能了！

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