比光速更快的速度存在吗

中微子

这里的速度指的是有物理意义的速度，即“实在物质的速度”。例如，转动探照灯，远处云层光斑的速度很可能大于光速，然而光斑不是实在的物质，而是不同的光子群。
支持正方的，请举出例子或阐述理由
支持反方的，请分析正方的例子之所以不能成立的原因
此次辩论中可以暂不考虑[wiki]相对论[/wiki]的限制，因相对论本身无法描述超光速

[ 本帖最后由 中微子 于 2008-4-4 12:57 编辑 ]

中微子

指正楼上，应该是挠场。建议举个例子说明挠场的传播速度可以超光速

igooooh07

场 是一种非常特殊的物质

应该目前科学家还不怎么清楚吧

igooooh07

新来的 不知道怎么玩

独孤一剑

剪刀是最好的例子。这边一剪，那边就断

hesiyuhappy

回海王星
光速不变就是从洛仑兹变换来的,当然不能推出超光速,不足以作为证据

新力量

我只能这么作出结论：
10万光年的银河系里面如果没有物质超越光速，银河系就会是解体的结局。
事实上，它没有解体，那么就说明它里面有超越光速的物质！OVER.

http://www.dkj1997.com/viewthread.php?tid=1333&extra=&page=1   (比光速更快的宇宙物质)

宇宙中最快的物质绝对不是光速，而是有种我们目前无法感知的东西比光速快不知道多少倍。理由是：银河系会以某个中心运转，如此庞大的银河系都可以运转，那么其中必然有指挥所有星体协调一致运转的信息物质，这个信息物质超越光年地指挥着银河系如一个整体，那么它肯定比光速更快！找到这个物质人类就发了。

迷思

有一种理论中的快子的粒子，这种粒子以光速运行。但是就算真的有这种粒子。那么我们也可能捕捉不到，因为它肯定有一种我们所不知道的性质使我们一直没能发现它。

einsteinaibill

在我看来，光速是否为我们这个宇宙的速度的上限，谁都说不清楚的。但是光速存在其特殊性，为何它在我们这个宇宙中是恒定的呢。莫非它叶只是另一种物质在各个维度时空中的镜像反映呢。

干劲ZERO

爱因斯坦的相对论在高纬空间能成立么`？
如果能的话`那在我们这个4纬时空里`还是可以超光速的`
[wiki]虫洞[/wiki]是个例子`

ZHL19910725

个人不支持4维空间说.....

[ 本帖最后由 ZHL19910725 于 2008-4-25 21:03 编辑 ]

杨升山

高速带电粒子在匀强电场中受力分析
作者：杨升山 （YANG-Shengshan）     时间|：2005.5.22
简介：
经典物理学在19世纪初受的了极大的冲击，那就是测量高速运动的粒子的速度选择仪没有给出大于光速的数值，对于这种仪器的测量机理，需要认真地进行研究，我在这里进行了一次尝试。
关键词：电场 磁场  测速仪
【难道你发现仪器出错啦？这种说法好像太勉强了。你可以否定别人的测量数据，那你就必须拿出证据来。】  
证据就是：在对高能粒子的测量中，明明把它的速度看成超过光速后，就不会再有质量增加，时间延长，空间缩短这些现象，也就可以用牛顿力学的基本定律了。这就是对待测量用的仪器的看法，会不会是仪器的原因。
如在回旋加速器中，行程是我们用我们的尺子量出来的，如果把它的速度看成是光速，回转半径越大，行程就越长，用的时间也就会多，事实是用的时间越来越少了，只有靠提前加给电场才能使它的动量增加，用爱因斯坦的狭义相对论来解释，就会有两个说法，其一：这个粒子把这段行程缩短了。其二：这个粒子把他的时间延长了。这样的解释必须使粒子的时空基准与我们的不同，我们怎样去了解他的时空基准？  
为什么不能说它的速度比光速快？而且这样的解释是唯一的。下面就是我的分析。
测量高速带电粒子时，往往使用匀强电场与匀强磁场组成的速度选择器，而这种选择器测出高能粒子的速度始终认为没超过光速。与狭义相对论预言值是符合的。这就是狭义相对论统治高能物理学九十余年的主要原因。对于带电粒子在匀强电场中的受力分析，许多教科书中都有叙述，但都讲明适用于带电粒子运动速度远小于光速的情况，对于这些叙述，这里不再重复。在测量出现误差的情况下，看看是不是计算公式有问题，对判断真理是有好处的。我只想分析一下带电粒子在匀强电场中受力与运动速度的关系。
匀强电场中放置不带电粒子，这粒子不受力。可见带电粒子是通过电场作用才受力的。匀强电场的电场强度，是由静止的单位电荷测定的，这无可非议。当带电粒子以速度V运动后，在匀强电场方面看来，该电荷受力是不是和原来的一样呢？导线切割磁力线运动会在导线中形成电流，说明速度是与受力大小有很大关系的。
我在这里仅分析匀强电场方向与带电粒子的速度方向垂直的情况。因为这种情况在速度选择器中应用着，且比较容易分析。
我们知道，电场对电荷的作用是通过电荷的电场才发生作用的，而电荷的电场又以光速向周围传播。在匀强电场方面看来，就出现如图所示情况
                 
图一                                  图二
那就是电荷发出电场后，自身也发生了移动。由于速度V与C的关系，会出现[图一]与[图二]两种情况，但在作用点A看来，道理是一样的。那就是AO1=Ct O1O2=vt
而(AO2)2=(vt)2+(ct)2
场强与距离的平方成反比。AO1是电场传播距离。，AO2是实际距电荷距离。所以在A点测得的电场强度，比实际距离计算值要大。它们的比值是(AO2)2/(AO1)2=1+v2/c2?
当t趋于O时，在A点受的力就可看成电荷受匀强电场的力，那么受的力也大。
另外，我认为电场并不是连续的，而是波动的。只是还没有证实。
电荷在匀强电场作用下受力，可能是F=qE(1+ 2/c2)
电荷在匀强磁场中的受力(洛仑兹力)公式可能是F= qB   (经验公式)
这样，速度选择器中的公式就不再是qE=q B．而是qE(1+v2/c2)=qBv
（计算过程见附注）
用这个公式算出速度选择器的速度比原来算出的要大一些，而在低速时算的结果是相同的。这样超光速的粒子就已经很多了。
我由于条件限制，不能作实验进行验证，建议有条件的老师们去试一试，可能还会有新的发现。

注：这是我的计算过程。
因为qE（ ）=q B  
整理后得E2C2+E2V12 =V12B2C2
即
又因v02=E/B        所以                  
是推算的速度 ， 是速度选择器指示的速度

孤独禾寒

世界乃至宇宙都可能是幻觉,一切都是连接的,粒子的运动是隐藏的秩序,粒子之间的感应实际是同物体的感应,速度无从说^^^^^

ZHL19910725

爱因斯坦所说的光速上限应该是就“物质”而言的，也就是说"物质"所能达到的速度上限是光速……

但是要是说物质以外的的东西，应该还是有超过光速的………………

ZHL19910725

……质能方程就是解释这一问题的……

种子思想

从初中力学角度看，一个物体是运动还是静止，取决于选择的参照物。假如有三束光线，光线1与光线2向同一方向平行发射，光线3则反方向平行发射。那么，光线1对于光线2来讲，它是静止的，但对于光线3来说，它正以两倍光速传播！因此，要知道有何超光速的东西，首先应明白，它（他或她）相对于什么，他才是超光速的！！！！！！！！！！！！！！

xingda1987

正因有問題才要努力去解決~~~
~~~超光速？！！~~還是支持的~~~~~~~~~~~~

摩荡

宇宙中可以这样区分物质 能量两种形式（不理相对论） 物质速度不能超过光速 能量（波 场）速度等于光速 ，若能找到一种事物，即不是能量，又不是物质 ，那么就可能超光速了

飞梦者

原帖由 若水泠心 于 2008/6/28 09:31 AM 发表
拜托..超光速就会回到过去,就不再属于现有时空,既然不在同一时刻下,比较就毫无意义,所以不可能超光速嘛!

很支持你！！！

dlq

呵呵,这个问题我也有考虑,但大家都没有确切答案,这说明已经超出了我们的能力范围,在目前的情况下,能提出个人见解的很少,而且没有实验依据,所以也许我们现在的讨论是没结果的,但我也要说一下:
1.首先中微子说的是不是群速度啊,如果是群速度声速是可以超过光速的,可参看<科学之谜>06年05期24页<声速超过光速>.而且还有快子,虽然还没有证据表明,但很多物理学家都认可!
2.EPR悖论:爱因斯坦与玻尔争论的最后一个思想实验,爱因斯坦提出超距效应,虽然现在部分实验对其不利,但也不能说明超光速一定不存在啊!

dlq

所谓速度，指的是在空间位移函数对于连续取值的时间变量具备空间连续性的情况下，满足数学函数的可求导数的条件，从而可以对于时间变量求导数得到速度函数。   

相对论光速最大假设具备一个在数学上及其严格的隐含条件：只有能够衡量速度的运动才可以受到光速最大的约束。简单来说就是只有在连续时间内进行在空间上连续的运动才可以计算速度，而这种运动速度的最大取值是真空中光速。   

量子力学研究发现，物质存在一种在连续时间内在空间上不连续运动的几率跳动运动，对于物质结构越复杂的体系，该跳动的发生几率越低，对于微观粒子，量子几率跳动的发生几率最高，但是也是很微少的，对于宏观物体，几率跳动几乎不可能发生。   
但是，如果不考虑跳动的空间不连续性，牵强地假定运动连续，来计算速度，量子几率跳动显然允许超光速存在，但是要知道这种所谓超光速是空间不连续运动的假的速度。   

相对论的光速最大原则是严格基于空间位移对于时间的可导性得出的速度的最大值，也可以说是连续运动的最高运动速度，它是严格遵照因果性的连续运动速度极限，这是许多对于理论物理和高等数学知识不了解的人常常忽视的最重要的问题。   

现金量子物理学研究中所有的“超光速”运动实验之所以都不能推翻相对论，就是因为这些超光速运动都很可能是空间上不连续的量子几率跳动（因为连续运动性无法被确认），真正的连续性空间运动超光速现象至今没有观测到。因此物理学界普遍认同相对论没有被推翻。   

即使经典运动学也是承认速度的连续性定义的，因为一个违反因果律跳动的事物无法因为其跳动对其他事物产生因果性影响。   
这涉及到比较深刻的量子物理观念：   
观点1：物质粒子（从波动性角度来看是一个波包）与周边物体的相互作用必须通过作用交换粒子的交换来实现，而粒子交换同样受到速度的制约，如果物质粒子在某个空间位置存在时间极短或者出现几率很低，其与周边物体间的作用粒子交换将受到严重制约。很可能对于周边粒子来说，这个物质粒子的几率跳动无法被察觉。   

观点2：作为交换物质间相互作用的作用交换粒子本身可能1--具备有限速度或者2--具备超距运动（100%几率空间不连续跳动）属性，粒子对应波包具有空间弥散充斥分布特征。假如具备有限速度，那么作用（包含力）的传播速度将会有限，作用力与反作用力对于不通惯性系具有不同步性。假如具备超距运动属性，那么作用应该也是超距的，但是超距的特征必须对应空间弥散充斥分布特征，显然失去了可交换性（充斥整个空间的无限巨大虚粒子将无法被确定属于哪一个物体）。显然，作为交换物质间相互作用的虚粒子也是要有运动速度限制的。   

观点3：物质粒子很可能通过2种方式实现和周边物质的联系，a,发射作用交换虚粒子和接受被交换来的虚粒子来实现跨越空间距离的相互作用。b,通过物质粒子自身的几率性跳动拉近它和其他物质的距离来实现相互作用（显然这要求离子的几率性跳动仍然是100%几率性的准确跳跃运动，严重违反几率性运动的几率小于100%的原则，因此不能成立）。   

观点4：从上面来看，几率跳动不可能用来实现物体间作用交互，显然作用（包含力）的交互也要靠作用交换粒子来实现，而作用交换粒子（被称为虚粒子）也是有严格的速度限制的。   

观点5：但是空间跳跃运动粒子在跳跃到空间某一点处的时候仍然可能发射作用交换粒子，他对周边物体的作用可能被周边物体接收到，但是周边物体的反作用却很可能要延迟（或者提前，如果跳跃运动的条件满足）到达这个粒子。   
同样，假如作用交换粒子同样可以几率性跳动，那么一个没有发生几率性跳动的实物粒子也可能发射出一个作用交换粒子跳跃运动给空间某位置的物体。但是接收到作用粒子的物体给出的反作用粒子将会延迟（或者提前，如果跳跃运动的条件满足）到达。   
可见，一些被观测到的“超光速”运动很可能是上述2种情况之一（实物粒子或者作用力粒子的几率跳动），因为我们无法对这些实验进行连续运动性的证实，因此它们没有资格被用来推翻相对论的光速最大假设。   

推翻光速最大的实验必须是连续性空间运动的超光速现象的实验证据。

huangzh198

相对论和量子理论的“群众基础”根本就不同，根本就不具备可比性，用量子的相关东西去反驳相对论显然是违背了相对论的前提。
虽然我希望超光速存在，但还是保持中立，正反双方谁也不能说服谁，让我们期待科学的进步吧。

西城美夕

我记得是谁说过的...
人类思想比光速更快....

人迹

现在先保持中立哈
因为我首先要指出中微子出的辩题中有一定的漏洞
主要在于：正方“存在比光速更快的速度"是没有反方观点中的"宇宙中"这个限定词的。这就是说两个论题不在同一个限制范围以内，就像是不同的国家的人对生活中的问题的不同看法，是没办法评断的。
这样的漏洞似乎并不是不影响大家对论题内容的理解，因为我认为这样的漏洞已经使两个辩题都正确了，正方存在比光速更快的速度，而论题中强调速度指的是有物理意义的速度，即“实在物质的速度”～～那么我能想到的是宇宙暴胀过程中空间自身的膨胀和纠緾态粒子间的超距作用，当然还有群速度。只是论题中所说的有物理意义似乎有点～～～
再说反方论点，加了一个宇宙中的作用范围限定，这样如果超距作用和群速度不做为有物理意义的讨论范围的话那就可以在目前说是正确的，再者这两种作用我了解不多也不好多作评论而暴胀理论中空间自身的膨胀或许并不能算做我们宇宙以内的而是宇宙自己的所以可以大体认为没有超光速存在

乙力

任何的事物都没有永恒的光速也不是最快的

745221645

黑洞会吸进几乎一切东西，包括光。
假设有一束光正以光速向黑洞射去，再加上黑洞给它的加速度，那不就是超光速了吗？
这个例子举的怎么样？
鲜花，
掌声。

绿色草原

我的意见是存在，但是无法用于实际。

海两边

我记得好像某些星星爆炸时会有碎片被以超光速的速度耍出去....好像是探索频道的。

科学武装我

最近有证明　　　是关与粒子与反粒子间的信息传递超过光速，就是正旋与反旋的信息．

zhaoqingyu51

其实转动探照灯只是改变了光的路径，对已经发射出去的光子不会产生影响。
光子的质量已经是0了，应该光子是最快的的了。