比光速更快的速度存在吗

中原

原帖由 种子思想 于 2008-6-2 00:06 发表
从初中力学角度看，一个物体是运动还是静止，取决于选择的参照物。假如有三束光线，光线1与光线2向同一方向平行发射，光线3则反方向平行发射。那么，光线1对于光线2来讲，它是静止的，但对于光线3来说，它正以两倍光 ...

事实上，所有的光线相对起来都是光速（以自己为参考系），当然，你可以说以地球为参考系，两光线远离的速度是2C，不过这个速度没有意义

xingda1987

正因有問題才要努力去解決~~~
~~~超光速？！！~~還是支持的~~~~~~~~~~~~

摩荡

宇宙中可以这样区分物质 能量两种形式（不理相对论） 物质速度不能超过光速 能量（波 场）速度等于光速 ，若能找到一种事物，即不是能量，又不是物质 ，那么就可能超光速了

量子跃迁者

量子跃迁在理论上是超光速的！

单车

怎么没有列？
有待发现而已

若水泠心

拜托..超光速就会回到过去,就不再属于现有时空,既然不在同一时刻下,比较就毫无意义,所以不可能超光速嘛!

飞梦者

原帖由 若水泠心 于 2008/6/28 09:31 AM 发表
拜托..超光速就会回到过去,就不再属于现有时空,既然不在同一时刻下,比较就毫无意义,所以不可能超光速嘛!

很支持你！！！

遗失的时空

没有物质可以超越光速，可以超越光速的不是物质。世界不仅仅是由物质构成的，所以存在在比光素快的速度

dlq

呵呵,这个问题我也有考虑,但大家都没有确切答案,这说明已经超出了我们的能力范围,在目前的情况下,能提出个人见解的很少,而且没有实验依据,所以也许我们现在的讨论是没结果的,但我也要说一下:
1.首先中微子说的是不是群速度啊,如果是群速度声速是可以超过光速的,可参看<科学之谜>06年05期24页<声速超过光速>.而且还有快子,虽然还没有证据表明,但很多物理学家都认可!
2.EPR悖论:爱因斯坦与玻尔争论的最后一个思想实验,爱因斯坦提出超距效应,虽然现在部分实验对其不利,但也不能说明超光速一定不存在啊!

dlq

所谓速度，指的是在空间位移函数对于连续取值的时间变量具备空间连续性的情况下，满足数学函数的可求导数的条件，从而可以对于时间变量求导数得到速度函数。   

相对论光速最大假设具备一个在数学上及其严格的隐含条件：只有能够衡量速度的运动才可以受到光速最大的约束。简单来说就是只有在连续时间内进行在空间上连续的运动才可以计算速度，而这种运动速度的最大取值是真空中光速。   

量子力学研究发现，物质存在一种在连续时间内在空间上不连续运动的几率跳动运动，对于物质结构越复杂的体系，该跳动的发生几率越低，对于微观粒子，量子几率跳动的发生几率最高，但是也是很微少的，对于宏观物体，几率跳动几乎不可能发生。   
但是，如果不考虑跳动的空间不连续性，牵强地假定运动连续，来计算速度，量子几率跳动显然允许超光速存在，但是要知道这种所谓超光速是空间不连续运动的假的速度。   

相对论的光速最大原则是严格基于空间位移对于时间的可导性得出的速度的最大值，也可以说是连续运动的最高运动速度，它是严格遵照因果性的连续运动速度极限，这是许多对于理论物理和高等数学知识不了解的人常常忽视的最重要的问题。   

现金量子物理学研究中所有的“超光速”运动实验之所以都不能推翻相对论，就是因为这些超光速运动都很可能是空间上不连续的量子几率跳动（因为连续运动性无法被确认），真正的连续性空间运动超光速现象至今没有观测到。因此物理学界普遍认同相对论没有被推翻。   

即使经典运动学也是承认速度的连续性定义的，因为一个违反因果律跳动的事物无法因为其跳动对其他事物产生因果性影响。   
这涉及到比较深刻的量子物理观念：   
观点1：物质粒子（从波动性角度来看是一个波包）与周边物体的相互作用必须通过作用交换粒子的交换来实现，而粒子交换同样受到速度的制约，如果物质粒子在某个空间位置存在时间极短或者出现几率很低，其与周边物体间的作用粒子交换将受到严重制约。很可能对于周边粒子来说，这个物质粒子的几率跳动无法被察觉。   

观点2：作为交换物质间相互作用的作用交换粒子本身可能1--具备有限速度或者2--具备超距运动（100%几率空间不连续跳动）属性，粒子对应波包具有空间弥散充斥分布特征。假如具备有限速度，那么作用（包含力）的传播速度将会有限，作用力与反作用力对于不通惯性系具有不同步性。假如具备超距运动属性，那么作用应该也是超距的，但是超距的特征必须对应空间弥散充斥分布特征，显然失去了可交换性（充斥整个空间的无限巨大虚粒子将无法被确定属于哪一个物体）。显然，作为交换物质间相互作用的虚粒子也是要有运动速度限制的。   

观点3：物质粒子很可能通过2种方式实现和周边物质的联系，a,发射作用交换虚粒子和接受被交换来的虚粒子来实现跨越空间距离的相互作用。b,通过物质粒子自身的几率性跳动拉近它和其他物质的距离来实现相互作用（显然这要求离子的几率性跳动仍然是100%几率性的准确跳跃运动，严重违反几率性运动的几率小于100%的原则，因此不能成立）。   

观点4：从上面来看，几率跳动不可能用来实现物体间作用交互，显然作用（包含力）的交互也要靠作用交换粒子来实现，而作用交换粒子（被称为虚粒子）也是有严格的速度限制的。   

观点5：但是空间跳跃运动粒子在跳跃到空间某一点处的时候仍然可能发射作用交换粒子，他对周边物体的作用可能被周边物体接收到，但是周边物体的反作用却很可能要延迟（或者提前，如果跳跃运动的条件满足）到达这个粒子。   
同样，假如作用交换粒子同样可以几率性跳动，那么一个没有发生几率性跳动的实物粒子也可能发射出一个作用交换粒子跳跃运动给空间某位置的物体。但是接收到作用粒子的物体给出的反作用粒子将会延迟（或者提前，如果跳跃运动的条件满足）到达。   
可见，一些被观测到的“超光速”运动很可能是上述2种情况之一（实物粒子或者作用力粒子的几率跳动），因为我们无法对这些实验进行连续运动性的证实，因此它们没有资格被用来推翻相对论的光速最大假设。   

推翻光速最大的实验必须是连续性空间运动的超光速现象的实验证据。

huangzh198

相对论和量子理论的“群众基础”根本就不同，根本就不具备可比性，用量子的相关东西去反驳相对论显然是违背了相对论的前提。
虽然我希望超光速存在，但还是保持中立，正反双方谁也不能说服谁，让我们期待科学的进步吧。

原子尘埃云

一切皆有可能，只是现在没发现而已

Cos

爱因斯坦说过：光就像一场光子雨。光子没有质量，由正负电子同时歼灭，又会产生正负电子。它像幽灵般能穿越玻璃杯 。因此除了光子能到达光速外其余有质量如电子只能接近光速，无法达到。光速应是速度的上限！

西城美夕

我记得是谁说过的...
人类思想比光速更快....

人迹

现在先保持中立哈
因为我首先要指出中微子出的辩题中有一定的漏洞
主要在于：正方“存在比光速更快的速度"是没有反方观点中的"宇宙中"这个限定词的。这就是说两个论题不在同一个限制范围以内，就像是不同的国家的人对生活中的问题的不同看法，是没办法评断的。
这样的漏洞似乎并不是不影响大家对论题内容的理解，因为我认为这样的漏洞已经使两个辩题都正确了，正方存在比光速更快的速度，而论题中强调速度指的是有物理意义的速度，即“实在物质的速度”～～那么我能想到的是宇宙暴胀过程中空间自身的膨胀和纠緾态粒子间的超距作用，当然还有群速度。只是论题中所说的有物理意义似乎有点～～～
再说反方论点，加了一个宇宙中的作用范围限定，这样如果超距作用和群速度不做为有物理意义的讨论范围的话那就可以在目前说是正确的，再者这两种作用我了解不多也不好多作评论而暴胀理论中空间自身的膨胀或许并不能算做我们宇宙以内的而是宇宙自己的所以可以大体认为没有超光速存在

乙力

任何的事物都没有永恒的光速也不是最快的

宇宙无边

有超光速物质存在很有可能啊  量子论不是以超光速的存在颠覆了相对论吗 对此爱因斯坦也只能无奈

春田花花

相对论只说光速是一个极限，但并没有说不存在一个世界——在那个世界，最慢的速度也比光速快。

半人马座

科学有止境吗？
    没有，
  有吗？
     没有。
  有吗？
     没有！

chenlunan

上面说量子纠缠的反应时间是光速的10000倍

喜~羊~羊

世上有很多可能性啊，谁说会没有的！！！

银河水

我不赞成正方是因为他帖子里面举列非常不合常理，请注意帖子里面 很可能 这几个字，至少你的论据是站不住脚的。其次，光从灯塔到云层是要用时的，不能单纯从数学上草草下定论

越空行者

不是有量子超光速吗,那也算的

745221645

黑洞会吸进几乎一切东西，包括光。
假设有一束光正以光速向黑洞射去，再加上黑洞给它的加速度，那不就是超光速了吗？
这个例子举的怎么样？
鲜花，
掌声。

745221645

刚才忘选正方了，重述一下我的观点
假设有一束光正以光速向黑洞射去，再加上黑洞给它的加速度，那就是超光速了。

畅想幻想

速度是相对的，要看以什么为参考系。
如果有两辆相对行驶的车：甲和乙，相对于地面速度都为 X/s，那甲相对于乙就是 2X/s了。
那如果甲乙是光呢？一束光相对于另一束光的速度就是2倍光速。

永恒的贝多芬

我的物理老师曾经说，超光速是存在的。
由于在介质中V=C/N，当N小于1时，V大于C。而这种介质是存在的（等离子体）。

绿色草原

我的意见是存在，但是无法用于实际。

海两边

我记得好像某些星星爆炸时会有碎片被以超光速的速度耍出去....好像是探索频道的。

songyi666

可以有超光速的速度，如声波在一定条件下就可以超越光速，但是不能有实际信息传递超越光速，相对论指的是后面这种