毁人不倦——霍金的两本书给人的误导

嵔犇愺

人无完人...只能说这个了

小袖轻香

那牛顿也是误导,他的"自然哲学的数学原理"有很多数据都是假造的,为什么就不说他误导呢?

叶陶

理论的正误 是有局限和条件的。我们不应大都给予否认

孤独禾寒

一个粒子并非没有准确的位置与速度，而的确测不准，只要有一种理想的不会对粒子产生扰动，便可测。

穷则先生

他的数挺好的，但这是有条件的。你把他当作了教课顺，当作了霍金对于学术的论文阐发，哪么这本书的确有不少错误。但是霍金的目的不是发表论文，而是向不明白高端物理学的民众解释。他把人们引向物理科学，让人们通过他的书对量子理论等有足够的认识，他的贡献是不可磨灭的！

中原

其实我现在觉得作为科普书也还行了，毕竟科普的作用只是给人兴趣，而不是教人知识

中微子

原帖由 孤独禾寒 于 2008-5-1 00:12 发表
一个粒子并非没有准确的位置与速度，而的确测不准，只要有一种理想的不会对粒子产生扰动，便可测。

你这种想法是看霍金的书后产生的吗？
是的话恭喜你，又一个被误导的孩子……

爱因思源

难道我也被误导了?请中微子大哥解释一下那个测不准原理,我不是不明白,而是相当相当困惑了!!!!

无非

是不是象 电子绕原子核转动一样 并没有固定的轨道 只是出现在哪里的概率

小满

我们还不如他呢，何必这麽说呢。人家之所以称为科学家，那还是有他的一套。那两本书先不说好坏，至少人家写出来了，而我们还没写呢。所以还是谦虚点儿比较好。

我若为王

我
　　支持　　　　霍金／．

hesiyuhappy

原帖由 孤独禾寒 于 2008-5-1 00:12 发表
一个粒子并非没有准确的位置与速度，而的确测不准，只要有一种理想的不会对粒子产生扰动，便可测。

事实上,不确定性是微观粒子的本质之一,是客观存在的,与人类是否参与观测无关

中微子

不好意思刚看到你的问题，很长时间没有上了
测不准关系式里面那个所谓的“不确定度”其实是标准差，数学学过方差和标准差吧？

量子跃迁者

没办法
一个病人
能够表达就算不错了
虽然书写得很没逻辑性
但是，霍金仍是一个时代的杰出人物

hesiyuhappy

这个跟他是不是残疾人没有关系
我们要说的是这两本书的价值，而不是讨论霍金的精神
就算不看他的残疾，这两本书也不是全无用处

huangzh198

但科普书的基本立场是科学，至少是让人家那个理论通俗易懂吧，不是要搞什么特殊化，列举什么高深的例子。说实话，《时间简史》我看了一遍，看不懂 爱因斯坦的那个例子，只是爱因斯坦先生向那位对科学几乎一无所知的女士所作的一种形象的举例，至于之个例子到了中国就完全变了样则是某些中国人的YY

西城美夕

我买的是《时间简史 普及版》...没看完..

人迹

汗～～或许可以开一个关于霍金的专题研讨
我先大体说明下我的看法：
1，中微子对霍老的评价我并不赞同，无论是这本书的价值还是他在科学界的巨大贡献都是卓越的，他开创了黑洞理论研究的新高度
2，他的贡献确实因为他自身的因素而被夸大了，在科学界这被戏称为轮椅效应
3，至于中微子所说的误导，至少爱因思源确实是理解错了（但不知道是不是被误导的～），这一点我想只要真正理解了波粒二象性就可以正确理解了。因为我们所说的粒子并不只是粒子还是波，也就是说并不是我们因为空间中的能量扰动而测不准而是它自身根本没有确实的位置，注意是：根本没有

爱因思源

我看的是<<霍金精品集>>不只是<<时间简史>>上误导我这个不确定性原理,甚至在类似书中不负责任的称:如果有一种超智慧的生物可以不扰乱粒子的情况下观察,那就没有不确定性了.但这不是我们可能办到的,故用经济学原理将这种可能剔除.     悲哀!我被误导事小,科学家装糊涂太que

人迹

但是这种说法要注意的是，观察这个词是一种宽范的说法，或者可以说科学家是说的一种广义的观察。另外，所谓的经济学原理和物理原理可不是在一个数量级上的呀，是不能用那种宏观的经济原理来说明或规范物理微观上的理论的噢~~或者可以算是一种粗糙的假说

hesiyuhappy

霍金本人只是希望能用一种大家，尤其是那些非科学爱好者能够理解的语言来描述这些东西，不然就不会叫“科普”了

如果大家觉得“科普”已经满足不了自己，可以看些专业性强的书籍，大可不必去跟这些东西较劲

感冒的冬天

无论是对人还是对书，我基本还是赞同中微子的观点的。首先我想说的是，中微子发此帖的目的是希望对论坛上的朋友做些适当的引导，少走些弯路错路。霍金2本书的定位正如有些人所说的那样，是给那些只想对科学有粗浅的了解的人看的。而在这个论坛上的人显然多数的人是立志于科学的，要求不一样，中微子才会希望发帖告诉大家，对大家来说这2本书是不适合的。
对于霍金的人，正如中微子所说，不是不强，只是宣传的东西太多，而显得不公正（简单的说就是实力与宣传力度不成比例，爱因斯坦也存在这样的情况）。
我见了许多人对科学家的认识只停留在课本和平民媒体的宣传，而不能客观的看待不同的科学家在科学史上的地位和贡献。我想霍金的过分宣传，或许与当初那次应丘成桐邀请来华演讲是有很大的关系的。说到丘成桐，很多人可以不知道他的师傅（之一），陈省身。说他是20世纪中国最伟大的数学家也不过分。曾经在普林斯顿，爱因斯坦提出要和他合作，但被他拒绝了。我举这个例子只是想说，很多人所了解的科学家太少。我对中学生的建议是，应该多了解一些科学家的生平。不仅仅是名字和主要贡献。即使是爱因斯坦，很多人的了解也是远远不够的。首先爱因斯坦的贡献远非狭义和广义相对论，其次科学家都是人，他们有迥异的生活方式，有古怪的，也有入世的。比如前些天有人问及的爱因斯坦与俄国女间谍的恋情还有他的多次婚姻生活。我们应该知道的科学家的形象应该是饱满的，有优缺点的，而不是千篇一律的那种一想问题就会撞到树的。
另外科学研究决不是抱着嘻嘻哈哈的态度，随随便便就可以取得成就的他必须要你用尽毕生的精力去追求。（套用棋魂的话）另外，有些东西是需要天资的，但是同时也必须知道，即使有天资也需要付出多少的努力。建议看《棋魂》和《陈景润》前者告诉你要报以何种态度，后者告诉你要报以何种决心。

hesiyuhappy

我们确实应该多了解一些科学家的生平，尤其是国内的那些做出了突出贡献却并不为我们所熟知的科学家
我们总喜欢把科学家神化，在小学里就对科学家像神一样的向往，其实当你真正里了解他们的时候，发现他们其实跟我们一样都是人，就像《L改变世界》里面的L一样，脱去他“神”的一面而给了我们他更多的人性
关于科学家，除了冬天所说的书以外，还可以看看《费曼的彩虹》这本书，虽然这本书并不是一本完整的传记，该书的作者跟费曼共事也只有两年，但他用自己的亲身感受给了我们一个科学巨匠理查德-费曼人性化的一面，此外，他还通过费曼之口，告诉我们对待科学的态度

科学狂人

我认为有些看不懂可能是因为翻译的问题，假如我们是外国人，知识深一些，看他的原著，应该容易理解，或者说假如霍金是中国人，用地道的汉语写，我们也许不会那样评论他了

zzlx9

原帖由 中微子 于 2008-3-8 23:34 发表
下面提两个霍金书里最误导人的地方
1、不确定性原理
霍金在说明不确定性原理的时候，用了一个比较费解的理想试验，用光子去撞电子，这就给人的感觉是“不确定性原理仅仅是一种测量效果”，或者“粒子本身的动量和位 ...

我认为霍金是正确的，不确定性本来就是人的观测造成的。从现在看是人的无法排出的因素。所以我也认为由于不确定性原理给诺贝尔奖是不合理的。量子力学部分去塌陷已经得到证实了。这只是实验手段的进步。

[ 本帖最后由 zzlx9 于 2008-9-5 09:22 编辑 ]

zzlx9

原帖由 中微子 于 2008-3-8 23:54 发表
2、粒子自旋
霍金说明“自旋为1/2的粒子”时用了一个古怪的例子，即这个粒子是绕自身为轴转过两圈后才与自身重合的，这个粒子莫名其妙，搞得很多人对自旋的本质不理解
自旋量子数是为了解释电子的磁矩而引入的（注 ...

这点我一样不赞同。首先你都没有能请本质以前就认为不正确是不合适的。最多只能认为不妥。按楼主的观点微观和宏观有明显的割裂。但最起码是渐变的。楼主的话让人以为还有自旋好像只是数学的需要，而实际却不知道有无。此乃大错。霍金的观点比原先的量子学家向现实又进了一步。

水鸡之恋

楼主的文章相当有意义，
确实，随着科学技术不断向前发展，
许多当年认为是正确而到处传播的理论如今已被证明是错误的，
一些在以前被认为是正确的理论如今也已被证明是不完全正确的。
所以一些看似伟大的科学家随着历史向前发展和人们明辩是非能力的提高，
也逐渐确定为言过其实。
所以霍金这个例子也属于正常现象。
当然我们还是要佩服霍金，佩服他顽强与病魔作斗争和身残志坚的精神。

晚春蓝玫

原帖由 中微子 于 2008-3-8 23:34 发表
下面提两个霍金书里最误导人的地方
1、不确定性原理
霍金在说明不确定性原理的时候，用了一个比较费解的理想试验，用光子去撞电子，这就给人的感觉是“不确定性原理仅仅是一种测量效果”，或者“粒子本身的动量和位 ...

不确定性原理是说不能同时确定其位置与速度这点霍金讲得很清楚了，而且谁也没说不确定性原理是霍金发现的，另外作为科普书，确实没有哪本比他讲得详细，内容丰富

晚春蓝玫

原帖由 中微子 于 2008-3-8 23:54 发表
2、粒子自旋
霍金说明“自旋为1/2的粒子”时用了一个古怪的例子，即这个粒子是绕自身为轴转过两圈后才与自身重合的，这个粒子莫名其妙，搞得很多人对自旋的本质不理解
自旋量子数是为了解释电子的磁矩而引入的（注 ...

我看如果要想看这方面内容的话，还是看霍金的书比较好，你写得什么都看不懂，而霍金的书不像你那么抽象，适合广大爱好者阅读

晚春蓝玫

霍金之所以被人们称为继爱因斯坦后的伟大的科学家，一定不是无缘无故的，而且他的两本著作引人深思，爱好者可以当作科普常识，并没有“毁人”。当然，任何的著作都不会是十全十美的，而且又谈到了许多本科以及以上的内容，因此对于业余爱好者讲清楚是在是不大容易，所以你不要抱怨别的的书有多么的不好，就像你的那一点点介绍就搞得人们晕头转向（虽然确实明白了一点点），但先要读懂你的那段话确实需要一定的基础，所以请你慎重批判