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数学到底能否概括the whole world?

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发表于 2008-10-27 11:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为一名数学系毕业的本科生,我觉得有必要和大家探讨这样的一个问题,数学方程式或者说数学理论到底能不能概括整个世界?抑或说数学到底是不是万物之根源?虽然电影黑客帝国里阐述说,构建于数学理论之上的matrix是有着根本上的死点的,那就是一个永远无法根除的余数,无限不循环余数,但这本身还是概括了人类根本上的思维模式,非理性非逻辑的那部分思维。
    想和大家在这里探讨一下,不知道有没有感兴趣的
发表于 2008-10-27 12:42 | 显示全部楼层
我认为数学可以包括一切
任何事物

你能学习数学
我感到你非常的幸福
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发表于 2008-10-27 12:58 | 显示全部楼层
我感觉不行吧……数学不能概括数学本身的……
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发表于 2008-10-27 13:14 | 显示全部楼层
数学当然不能概括整个世界了,就从经济学角度上讲,西方国家很多经济理论都是从数学方面推出来的,但看不得这样推出来的理论有什么特别厉害,多次经济危机就说明了问题。如果数学真能概括世界的话,那什么事情都可以通过数学计算推测出来,可到现在还没有一个特别厉害的数学家能成为一个出色的预言家。
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 楼主| 发表于 2008-10-27 14:42 | 显示全部楼层
预言家吗?如果从应用数学上来讲那是期货,成功的期货预测已经很多了,都是靠概率统计算来的。
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 楼主| 发表于 2008-10-27 14:46 | 显示全部楼层
概括并不是事无巨细,如果理论正确,那解决一些实际问题的概括只是需要多加一些参数的问题。令一点需要说的是,经济危机不是数学的错,市场运作不是完全靠数学来指导的,就像今天的信贷危机,是市场操作不规范而不是数学系统的预算错误。
尤其是股市,有时候你看到的一些确切数字所算出来的评估是远离客观的,那是人为干预的结果。
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发表于 2008-10-27 17:33 | 显示全部楼层
数学可不只是用来做这些的啊




你是数学系的
是否有能力对将来的数学进行预测呢?

我对数学很感兴趣
但是我讨厌做数学题
枯燥的加减乘除让我感到很枯燥
介绍下你的感受行不?
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 楼主| 发表于 2008-10-27 19:32 | 显示全部楼层
可能数学的理论知识我学得并不好,但我很喜欢数学拂去现象直触本质的精神,还有用多种角度去看待问题解决问题的思维。数学归根结底是一种思维而不是加减乘除的形式,这种思维的光辉足以令你不再枯燥。
我个人感觉,数学在未来,肯定是要像matrix里一样,创造类似万能方程式的效果,就像有一万个面的水晶一样,不管从哪来的光束都能折射出五彩缤纷的华美,而其本身就成为了一个完美的系统,one perfect world!
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发表于 2008-10-27 20:16 | 显示全部楼层
马克思说数学就是让理论上升为科学的工具,不过这个世界实在有太多的未知数,如果任何事物都可以用数学描述的话,世界本身就会成为一个按照由数学决定了的路线来发展,包括我们此时此刻的思考,做法。当然,有些事情也不能归咎于概率学。
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发表于 2008-10-27 20:58 | 显示全部楼层
我的观点:
数学可以解释任何事情
只不过现在的数学发展还不能够解释所有的事情

保罗厄多斯说过一句话:
人类要真正理解整数至少需要100万年。
我同意这句话
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发表于 2008-10-27 23:10 | 显示全部楼层
不能
数学的基础是逻辑,现有逻辑的基础是因果律,即由因及果,“给定唯一的原因,必定有唯一的结果”
现实中不一定,反而是“由果推因”,即从结果去找可能的原因,但给定了这些原因却不一定有同样的结果
再者,逻辑的目的就是否认矛盾,但事实上矛盾是运动存在的基础
广义的思维体系应该比逻辑再高等,至少首先肯定矛盾
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 楼主| 发表于 2008-10-28 09:21 | 显示全部楼层
数学家克莱因对于数学与真理间关系的问题有两本书《数学,确定性的丧失》,《数学与知识的探索》。在他的书中引述过这样一个寓言:在莱茵河畔,一座美丽的城堡已经矗立了许多个世纪。在城堡的地下室中生活着一群蜘蛛,突然一阵大风吹散了它们辛辛苦苦编织的一张繁复的蛛网,于是它们慌乱地加以修补,因为它们以为,正是蛛网支撑着整个城堡。
我想我们不能直接用马列观点直接来阐述数学的对错,而且数学也并不是完全由逻辑学得来的,你所认识的只是数学与逻辑学的交集,像哥德尔的不完备性定理则完全凌驾于逻辑之上。数学的真理是通过更多的理论建立起来的,而他并不负责判断对错,就像整个真实世界的系统一样,他存在着,只是由于人类的眼光和判断而有不同的局限于人类自己的结论。
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发表于 2008-10-28 12:31 | 显示全部楼层
数学能解释万物的存在,但不能解释万物为什么存在……

他能精确阐述万物的发展,但阐述不了为什么如此发展……
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发表于 2008-10-28 12:34 | 显示全部楼层
数学跟文学本质上是一样的,都是用人类思维来解释这个世界。
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发表于 2008-10-28 12:59 | 显示全部楼层
看到大家水平都很高,百花齐放啊,叶子也想凑热闹

因为对于什么是1这样的问题,还没有完满的答案,弗雷格说:“任何关于数字的研究终将成为哲学研究。”
在这个意义上,人类或许真的需要100万年去理解整数。

当我们打算用数学去解释整个世界的时候,这毫无疑问已经是个哲学问题。这是现在的情况。
我想,或许到了某个高度以后,哲学会成为数学的一部分。
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 楼主| 发表于 2008-10-28 14:04 | 显示全部楼层
万物存在不需要目的性 但只要万物周转不是无限循环而是无限不循环 那一切都终将是有意义的
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 楼主| 发表于 2008-10-28 14:49 | 显示全部楼层
其实那句话说得还是有道理的 因为人的思考世界才存在
漫漫宇宙漫漫长夜 如果没有人的思考怎样绚烂的存在都是没有意义的 无论时间怎样循环前后 空间怎样拓展左右 已经成了无意义的无限循环 无意义的结果就只有毁灭
正因如此 不能单单把数学作为一种人类的工具来理解 既然人类存在了 那一些东西必将作为人类眼中世界的真理而存在
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发表于 2008-10-28 23:14 | 显示全部楼层
哥德尔不完备性原理绝没有凌驾逻辑。因果律是数学推导的基础,没有因果律,数学推导根本无法进行
但是这种“给定原因,必有唯一结果”的因果律不是绝对正确的
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 楼主| 发表于 2008-10-29 09:53 | 显示全部楼层
那你是还不清楚数学和逻辑学到底有什么关系 数学并不是逻辑学上建立起来的 逻辑学和数学虽然有交集 但谁也不覆盖谁
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 楼主| 发表于 2008-10-29 10:06 | 显示全部楼层
中微子 不知道你对数学了解多少 但说数学是给定唯一条件就有唯一结果未免太牵强附会了吧 数学意在揭示规律并不在找寻结果
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发表于 2008-11-22 22:14 | 显示全部楼层

百年集论使人犯极荒唐常识错误:S-S+1=0

百年集论使人犯极荒唐常识错误:S-S+1=0
——5千年重大错误使康脱误入百年歧途
黄小宁(通讯:广州市华南师大南区9-303  邮编510631)
[摘要]发现稍有一点头脑的初中生也一说就明的推翻自识正整数5千多年来一直举世公认的“无正整数n能>{1,2,3,…,r,…}的一切r”的表达式。揭示无穷级数s的项必少于s+a的项。
[关键词] 中学重大错误:将部分误为全部; 集合论;;分形几何;超自然数>一切自然数;无穷大标准自然数;非标准分析
育人课本及科普书上的重大错误是否及时纠正,与每一个人的切身利益息息相关。
s1=1+1+1+…的项与s2=-s1=-1-1-1-…的项一样多,使s=s1+s2=(1-1)+(1-1)+…=0。在s中+1或(-1)就打破了1与-1一一对应的格局,从而使s±1=0±1=±1而≠0!这是小学生都一说就明的最起码常识啊!然而是什么原因使课本及科普书上有常识性错误:断定s-1=0(应=-1)。关键是s-1=-1+1-1+1-…= -1+(1-1+1-1+...)= -1+0,由此可见断定s-1中的1与-1一样多,是直观上的错觉。
一、分形几何显示无穷长之间也是有长短之分的、无穷级数所有项的和可是确定的数
边长为1=1/3n的等边△由3条直线段连接而成,其一条边A—B变为相应的折线段就成为分形几何中各边长=b=1/3n(n >“任意给定的正数”M)<1/M(“任意给定的正数”)的无穷多角(边)形:柯赫雪花闭折线的1/3部分:由无穷多同一平面上的长为b、斜率各不同的无穷短直线段(短至不可与任何标准正数对应)连接而成的折线段AB,其长度c=4n>M个b的和:b+b+b+…(b多得写不完)=(4/3)n>M。在放大足够大倍的思维显微镜下可知AB的“像素”是 ,即其有无穷多去底△,只不过角的边长都<1/M从而使AB看起来是曲线罢了,其所有直线段的所有端点可排为首项为点A,第二项为与点A的距离为b的点,…,末项为点B的无穷点列。将AB“拉直”就成为可皱折还原为AB的有两端点的无穷长直线段,其所有非A点都向右移动b段距离,点B到点A的距离c+b就>c了。由图可知c<AB的周长3c, c±b=d≠c即无穷级数d的项多或少于c的项,c-c=0,大雪花的周长(不与任何有穷数对应)>小花的周长.在非标准算术中也有非标准自然数m<m+1;….
二、极显然:{0,1,2,…,n,…}不一定是自然数集——初3课本就有重大错误
记非0整数集=Z,正整数集=N。写在方格纸上的各数及逗号分别都占一方格(-8是一个数占一格)的空间位置。1,2,3中的各数紧密地排列在一起,而“1,----—2,---3,,4”等中的各数稀稀拉拉地松散排列成一行数:数与数之间至少相隔一个方格,相应的方格位置没有被数占据而被虚线或逗号占据。形如{1,2,3,…,n,…}的集Q的各数n既可紧密地排列成一行数也可稀稀拉拉地排列成一行数。若以下2无穷数列的长度相等则显然下一列所包含的数n远多于上一列所包含的数n:
1,———2,—————3,——…,-----n,—,…       
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,…,n,n+1,…
非常显然:以下Q1所包含的数n远多于N=Q2所包含的数n:
Q1 ={1,2,3,4,,5,,6,…,n,…}
Z  ={1,-1,2,-2,3,-3,…,n,-n,…}(各n都∈N)
N ={1,——2,----,,3,——-…,n,,…}= Q2
用“一一对应”常识证明以上事实:一目了然:Z的各正数元n∈N的脚下都有一对应数n∈N,而各负数元-n的脚下都无对应数n∈N,即Z的所有正数元n与N的各元n一一配对:n←→   n就将N的元都配光了,Z还剩下所有负数元-n都无“配偶”n∈N,亦即Z的各元n、-n根本不可与N的各元n一一对应!这说明Z的元n、-n比N的元n多一倍。
N的各元n都有两对应数±n且所有对应数组成Z——这种“一二对应”说明Z的元比N的元多一倍。
形成鲜明对比的是Z的各元n、-n的头上都有一对应数n∈Q1 ,即Z的各元与Q1的各元一一对应。这说明Z的元与Q1的元一样多。这证明Q1~Z的元n比N的元n多一倍,N只是Q1 的一半!同样,有:
N ={1,2,3,4,5,6,7,8,9,…,n,…}
Q3 ={———1,——-,,2,———,3,…,r,…}
在N中只有n=3r(r=1,2,3,…)的各数n的脚下才有对应数r∈Q3,而其余各元n的脚下都无对应数r∈Q3,….这证明N的元n比Q3的元r多而根本≠Q3!这说明Q3只是N的一部分。
Q3={1,2,3,…,r,…}~下面的U&Igrave;N=U∪(N-U)=U∪V
N={3,6,9,…,3r,…}∪V= U∪V 中,V有多少(个)元,N就比头上的Q3~U多多少(个)元——因为N=U∪V中的V的各元(如1,2,4,5,7,8,…)的头上都无对应数r∈Q3——稍有一点头脑的初中生也一说就明的推翻自识正整数5千多年来一直举世公认的“无正整数n能> Q3的一切r”的表达式。这证明了N内有>Q3的一切r的无穷大正整数n与1相隔无穷多个n,即Q3有上界∈N。
故初3数学断定取N内值的y=3r>r =1,2,3,…的定义域Q3=N是搞错了r的变域从而使康脱误入百年歧途的重大错误:将部分误为全部。
自识正整数5千多年来一直举世公认N=Q2=Q1=Q3的重大错误,使康脱脱离健康误入百年歧途,推出违
反起码语文常识的极荒唐“革命发现”。
三、以上重大错误使人犯极荒唐常识错误:S-S+1=0
n是n个1的和。s1=1+1+1+…=项1+项2+项3+…中的所有编号数组成N,s2=-s1=-1-1-1-…,两者的各1与各-1一一对应.故s=s1+s2=0.在s1中增加或减少一项就打破了“一一对应”的格局。参见[1],在数学中若c不是数而是无意义的符号,就不可有c-c=0——据此最起码科学常识,s中的s1是无穷大自然数∈N。给s1增加一项:第m(显然不∈N而>一切自然数)项得s3 =s1+1,从而有无穷序列:项1,项2,项3,…,项m-1,项m;所以显然s1+1有m个项,s1有m-1个项。故s3+s2≠0,s3>s1。…。
所以无穷级数s的部分和的极限与其所有项的和是两个根本不同的概念。各项都是a或-a的a+a-a+a-a+…必=0,只要a≠0与-a一样多;否则必≠0。
由s1+1-s1=1>0也可得s1+1=s3>s1,表明s1+1=s3的项多于s1 及s2的项。在
s3=(1+1+1+…=s1)+1与s2=-s1=-1-1-1-…
中:s1的各1与-s1的各-1一一配对,剩下s1外的1无“配偶”-1在-s1=s2中,也充分说明此事实。注!
s=1+(-1+1-1+…)=1+(s-1)=s=0
几百年级数论一直断定括号内的1与-1一样多从而推出1+(s-1)=1。如[1]所述可用“一一对应”常识证明这是极荒唐重大错误!关键是(s-1)=(-1+1-1+1-…)可以=-1+(1-1+1-1+...),由此可见你不能证明其中的1与-1一样多,恰恰相反,可以证明在s中增加或减少一个1就打破了1与-1一一对应的格局,从而使s-1中的1与-1不可一一对应,即1与-1不一样多!
故在任何无穷级数(数列)W的首项的左边增添n≥1项得新级数(数列)的项必多于W的项。“各无穷级数都有一样多(个)项”的重大错误使人得出面目全非的极荒唐结论:(s1+1)- s1=0;…。
“综上所述,得革命结论g:凡有首项的无穷序列L必~相应的形如{1,2,3,…,n,…}的集Q,但Q有可能是N的一部分也可能是N的真扩集——包含N及N外的超自然数而不一定=N[1]。” 详论见文献[1]。
不明此真相的教师以讹传讹误人子弟。
参考文献
[1]黄小宁  50字纠正五千年重大错误:任何自然数n<自然数n+1——续50字推翻五千年科学“常识”:无最大自然数[J],科技信息(学术版),2008(21):46。
[2]黄小宁 “最伟大创造之一”的康脱集论最让数学脱离健康,见:中华素质教育理论与实践新探(4)[C],北京:中国戏剧出版社,2006.2:423.
E-mail:hxl268@163.com(hxl中的l是英文字母)   电:


[ 本帖最后由 hxl268 于 2008-11-22 22:15 编辑 ]
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发表于 2008-11-23 12:04 | 显示全部楼层
“数学意在揭示规律并不在找寻结果”
数学本身没什么规律可言
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发表于 2008-11-23 12:25 | 显示全部楼层
数学只是为我们提供了理论基础,毕竟和现实有差距
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发表于 2008-11-23 15:14 | 显示全部楼层
当然这是一句空洞的废话
数学作为一门比较老的学科,更加基础,抽象,思维,可以说它是在人的控制范围内的,所以很多其他学科都要求数学的证明,所谓的预言是绝对离不开数学的,不然就是瞎猜。小时候经常愤慨数学没用,数学展开讲是很大的,我认为现在我们的思维方式有很大一部分来自数学,可以说数学永远与人类同在。但概括整个世界也没必要,很难想象一个用数学的眼光来看整个世界的人是怎样的不解风情
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发表于 2008-11-27 11:21 | 显示全部楼层

应该可以

数学是人类改造自然的最好的工具,
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发表于 2008-12-13 13:06 | 显示全部楼层
不能吧
并不是所有东西都能被预言出来的
很多都是不确定的
数学也算不出一切
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发表于 2008-12-13 18:42 | 显示全部楼层
数学是一切自然科学的基础
不管他能不能概括全世界
但是它已经为其他科学的发展奠定的坚实的基础
我也是学数学的
我认为只有把数学学好了
你会感觉......
只是本人的一些愚见
在此抛砖引玉
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发表于 2008-12-13 18:52 | 显示全部楼层

回复 21轨道 的帖子

我感觉
数学理论本身没有完美无暇的
它只是在不断的完善
即使有错
错的也只是人
纯属愚见
以便抛砖引玉
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发表于 2008-12-13 20:05 | 显示全部楼层

不懂
我才发现数学才是宇宙的语言
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发表于 2009-1-10 15:28 | 显示全部楼层
谁也没有肯定的答案
数学究竟指的是什么也没有明显的界限
也不知道数学究竟是什么
就像有人说:数学就是研究到最后也不知道在研究什么东西的学问
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