线粒体的来历？

木虫子 · 发表于 2008-2-8 13:49

有观点认为线粒体可能是由一种细菌演化来的，它们本来在细胞体内与细胞共生，最后被细胞同化成自己的细胞器，真的是这样的吗？大家又是怎么认为的呢？

hesiyuhappy · 发表于 2008-2-8 15:29

有可能
同样的还有叶绿体
因为他们的体内有独立的DNA

木虫子 · 发表于 2008-2-8 16:33

可是线粒体和叶绿体内没有核糖体啊，细菌内部应该有核糖体的啊

爱因思源 · 发表于 2008-2-8 18:17

用尽废退.或是变异了吧?

hesiyuhappy · 发表于 2008-2-8 18:28

现代细菌体内的核糖体也可能是后来才进化出来的

木虫子 · 发表于 2008-2-8 18:53

核糖体如果是后来才进化出来的，那么细胞怎么能制造蛋白质呢？所以我觉得核糖体应该是早就存在于细胞体内了，这样就有引出了一个问题，就是核糖体是怎么来的

木虫子 · 发表于 2008-2-8 19:02

核糖体的主要成份为蛋白质和rRNA,二者比例在原核细胞中为1.5:1, 在真核细胞中为1:1,每个亚基中,以一条或二条高度折叠的rRNA为骨架,将几十种蛋白质组织起来,紧密结合,使rRNA大部份围在内部,小部份露在表面。由于RNA的磷酸基带负电荷超过了蛋白质带的正电荷,因而核糖体显强的负电性,易与阳离子和碱性染料结合（来源：baidu）

核糖体成分有蛋白质，可是核糖体就是合成蛋白质的细胞器，组成它的蛋白质是哪里来的呢？？

费解~~~~

hesiyuhappy · 发表于 2008-2-9 11:25

在核糖体之前可能也有合成蛋白质的结构，就像线粒体和叶绿体被植物同化之前也能合成蛋白质那样

木虫子 · 发表于 2008-2-9 16:18

迄今为止，人们发现叶绿体仅能合成13种蛋白质，线粒体能够合成的蛋白质也只有60多种，而参与组成线粒体和叶绿体的蛋白质却分别有上千种。这说明，线粒体和叶绿体中自身编码合成的蛋白质并不多，它们中的绝大多数蛋白质是由核基因编码，在细胞质核糖体上合成的。也就是说，线粒体和叶绿体的自主程度是有限的，它们对核遗传系统有很大的依赖性。因此，线粒体和叶绿体的生长和增殖是受核基因组及自身的基因组两套遗传信息系统控制的，所以它们都被称为半自主性细胞器。

以上事实说明构成线粒体和叶绿体的蛋白质大部分还是由细胞核控制合成的,那么没有细胞核就没有线粒体和叶绿体.如果真是这样的话,线粒体和叶绿体就不会是其它的生物体,除非它们的祖先在进入动物体细胞的时候,只由很少种蛋白质组成,这个...可能性好象不太大吧...
还有,其他生物体要进入细胞体内,不可能不引起宿主细胞的排斥的.
这些问题都有待解决~~~

hesiyuhappy · 发表于 2008-2-9 19:12

但也有像豆类根根瘤菌互利共生等之类的例子说明就算是有排异，但也能共生的很好的
像线粒体和叶绿体这样的细菌进入植物体内后，可能当时有排异的现象，但由于能更好的生存，与这样的细菌共生的植物就更多的活下来了，并逐渐演化成今天的样子
在这个演化过程中就可能发生了由于细菌的大部分蛋白质可以由植物来为它合成，要“互利”，就是植物要给“好处”细菌，也就是为它合成大部分的蛋白质，这也就导致了细菌的部分基因不需要而逐渐退化消失的现象
所以植物与线粒体和叶绿体的结构和关系会变成今天的样子

当然这只是一种可能的猜想

木虫子 · 发表于 2008-2-9 21:25

共生是在细胞外的,甚至是生物体外的,当然也有生物体内的,人的肠道内也有共生的细菌,但是它们不可能侵入人体细胞内的,当然,你说的可能也是有的,生命发展了几亿年了,什么事情都可能发生,只是我们没有发现而已

木虫子 · 发表于 2008-2-10 14:48

恩...最初的蛋白质是怎么组合到一起使得生命诞生的，这本身就是一个很令人费解的问题，更别说细胞自己进化出可以制造蛋白质的核糖体了~~

木虫子 · 发表于 2008-6-3 11:29

线粒体是双层膜结构，不像细菌那样的单层细胞膜，所以线粒体也许不是细菌演化来的..

爱徒 · 发表于 2008-7-21 16:19

那要线粒体的ＤＮＡ与宿主细胞的整合

诡异符号 · 发表于 2008-7-21 16:30

线粒体的来源有两种假说，积内共生假说和分化假说
内共生假说：下立体来源于被原始的前真核生物吞噬的好氧性细菌；这种细菌和前真核生物共生，在长期的共生过程中演化成了线粒体。
分化假说：线粒体在进化过程中的发生是由于质膜的内陷，再分化后形成的。

你所说的就是第一种了。我也认同，
可能在很久以前“线粒体”是一种以寄生生活的单细胞菌类，依附在一些比较大的单细胞生物上，而这些大的单细胞生物正好需要氧，然后线粒体慢慢的被同化掉了。

约定 · 发表于 2008-7-21 16:53

线粒体和叶绿体中都含有核糖体，叶绿体中的核糖体称为70s核糖体

约定 · 发表于 2008-7-21 16:57

对最后一句话不理解，线粒体不是消耗氧气放出二氧化碳的吗

木虫子 · 发表于 2008-7-21 18:09

他的意思不太准确,应该是单细胞生物需要能量
而线粒体可以吸收氧气进行氧化还原
提供大量能量
还有,如果线粒体真的是细菌演化来的
那它怎么会是两层膜的?

约定 · 发表于 2008-7-21 18:25

有没有可能是细胞中的高尔基体或者是内质网给它又加了一层膜，因为在现在的生物细胞中，线粒体的形成都离不开这两种细胞器

木虫子 · 发表于 2008-7-21 18:34

没有可能.生物学分的很清楚,内质网是内质网,高尔基体是高尔基体,线粒体是线粒体,内质网和高尔基体都是单层膜的,而线粒体和叶绿体是双层膜的.除非现在我们学的生物是错误的........

约定 · 发表于 2008-7-21 18:52

各种细胞器是分得很清楚，但并非一成不变，膜系统中的各种细胞器膜是可以互相转变的，如在分泌蛋白的生产和分泌过程中各种细胞器膜和细胞膜之间可以互相转化

木虫子 · 发表于 2008-7-21 19:52

对,是可以互换,但当高尔基体融入细胞膜后那层膜就不叫高尔基体了,而是细胞膜,道理是一样的,线粒体要稳定保持双层膜结构,不可能是内质网或高尔基体一直提供第二层膜,而且生物上好像并没有内质网或高尔基体转化成线粒体的现象

约定 · 发表于 2008-7-22 11:02

那现在的生物细胞内的线粒体是怎样生成的，组成成分差不多是脂质，蛋白质，糖类，它们是怎样从无序状态变为有序的状态，比如双层膜，内膜弯曲成嵴，有模板吗？由什麽控制？

木虫子 · 发表于 2008-7-22 11:21

线粒体不是独立遗传，是半自主复制，受核和自己的调控,在细胞要进行有丝分裂的时候复制,然后直接分到两个细胞中去,是母系遗传

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