上帝的悖论

huang

我们大家都知道这个悖论：如果上帝是万能的，那么他就一定能创造一块他自己举不起的大石头。但，如果这块石头他不能举起，那就说明上帝并不是万能的。通过这个悖论，我们知道上帝不是万能的。     
     但是，如果我们换种思维来想。正因为上帝是万能的，所以他才能创造出自己也不能举起的石块。因为不能就存在与万能之中。而万能就包含了不能。

凯撒

好强的驳论，嗯，支持一下~~~

路安

上帝悖论2：

如果上帝创造了万物，那么真空就是上帝创造的

但是如果不存在真空，那么上帝存在于哪里？

悖论/矛盾在于：上帝与存储空间，哪个更先存在？

tulks

其实上帝是个大色子，下一次他掷几点自己也不知道 ！

569068968

我最近在创作一篇论文《上帝相对论》

-----“上帝”存在与不存在的形式物理哲学辨证

huang

上帝悖论2：

如果上帝创造了万物，那么真空就是上帝创造的

但是如果不存在真空，那么上帝存在于哪里？

悖论/矛盾在于：上帝与存储空间，哪个更先存在？
路安 发表于 2009-5-7 14:44

   真空是什么？就是什么也没有，既然什么也没有，就是说上帝没有创造什么。但是上帝却创造我们这个世界。在也许很矛盾，可是我们为什么不这样想：正因为上帝创造了什么也没有的真空，又创造了我们这个世界，才显示了上帝的万能啊！
   完整的世界应该是有与无的集合。

ZHL19910725

上帝本来就不是万能的，我们的存在是他（她）创造的，他（她）的存在又是谁创造的？

huang

上帝就是斯宾洛莎的“神”，它是绝对完美的。就是说它的本质即包含了存在，所以它是不需要它物而存在的，也就是：它不需要外物来创造它。

苹果下落

一切都是随机的

路安

   真空是什么？就是什么也没有，既然什么也没有，就是说上帝没有创造什么。但是上帝却创造我们这个世界。在也许很矛盾，可是我们为什么不这样想：正因为上帝创造了什么也没有的真空，又创造了我们这个世界，才显示 ...
huang 发表于 2009-5-9 12:40

你怎么确保真空什么都没有呢？它存储了所有的物质，也就代表了它是宇宙最根本的组成物质了。

上帝悖论3：

如果世界万物是上帝创造的

那么上帝是谁创造的呢？或者说上帝是从哪里来的呢？

悖论/矛盾在于：

上帝创造了万物，但却没有创造自己，这是矛盾的（难道他自己就不是宇宙万物的一部分吗？）

huang

你为什么就认为上帝一定需要创造呢？也就是说：上帝为什么要创造自己。你所说的那个，它的前提就是上帝本来是不存在的，它应该是被创造的。我们为什么不这样认为呢：上帝本来就是存在的，它不需要被创造，它的本质就已经包含了存在。

路安

你为什么就认为上帝一定需要创造呢？也就是说：上帝为什么要创造自己。你所说的那个，它的前提就是上帝本来是不存在的，它应该是被创造的。我们为什么不这样认为呢：上帝本来就是存在的，它不需要被创造，它的本质就 ...
huang 发表于 2009-5-29 20:00

那么答案只有一个：那个【上帝】相对应的客观实在物，就是【真空】！

没有起源，一直永恒存在，其他所有事物的起源却都是它

ZHL19910725

既然谈到了存在，就一定会想到存在之初，以及存在意义，这就是我们需要了解的，没有目的的去讨论上帝是什么，这是什么东西，做为人的角度来看没有实际意义……

huang

既然谈到了存在，就一定会想到存在之初，以及存在意义，这就是我们需要了解的，没有目的的去讨论上帝是什么，这是什么东西，做为人的角度来看没有实际意义……
ZHL19910725 发表于 2009-6-7 00:12

    我只是觉得，唯物论者用这个悖论来反悖上帝的存在不太好，而且他们也没有真正的理解作为我们这个世界的唯一主宰所具有的本质。

我若为王

呵呵，其实上帝不存在。

huang

15# 我若为王


  为什么不存在呢？  能否证明一下！！！

huang

斯宾洛莎也证明了  上帝的存在，只是不是迷信的那个。

水哲学

生命可以自发形成而不必通过上帝创造。
否则：如果生命不可以自发形成，那上帝又怎可以自发形成？

如果上帝存在，就违背了宇宙的客观平衡。傻子才会相信这个世界会有一种力量代表全知全能。傻子才会相信会有哪个全知全能的力量喜欢玩造人造物的游戏。

huang

上帝并不是一个生命体，它只是一个我们这个世界的游戏规则。

微笑～的

难道上帝就不是某种生命创造的？ 难道因为创造了上帝所以那个生命的能力就会很强？

huangzh198

如何证明 “上帝并不是一个生命体，它只是一个我们这个世界的游戏规则。”

残风中的孤独

难道上帝就不是某种生命创造的？ 难道因为创造了上帝所以那个生命的能力就会很强？
微笑～的 发表于 2009-7-24 13:08

那么，创造上帝的那个人又是哪来的呢？…………
这个跟先有鸡还是先有蛋的问题差不多了吧？

我的大学

上帝是什么

风达

因为我们的存在
所以上帝才存在

大科技_杨

我看到了对上帝的N种定义。。。。。
大概随着讨论的进行，你们会不断修改各自的定义，最后统一到一块儿吧

ffafly

《禅院文集——上帝篇》

前  言

人类的过去在哪？人类未来的极限点又在哪儿？

靠人类的智慧能阻挡住小行星对地球的撞击吗？

若不知道，或不能，那么，我们就寻求上帝吧！

《道德经》25章首句曰：有物混成，先天地生。

《圣经》开宗明义讲：太初，上帝创造了天和地。

《金刚经》云：“若以色见我，以音声求我，是人行邪道，不能见如来（上帝）。”

《诗经.文王之什.大明》道：“维此文王，小心翼翼。昭事上帝，聿怀多福。”

科学巨匠史蒂芬.霍金在《时间简史》第8章“宇宙的起源和命运”中说：“广义相对论本身不能解释这些特征或回答这些问题，因为它预言，在大爆炸奇点，宇宙是从无限密度开始的，在奇点处，广义相对论和所有其他物理定律都失效。”

“看来科学揭露了一组定律，在不确定性原理极限内，如果我们知道宇宙在任意时刻的状态，这些定律就会告诉我们它如何随时间发展。这些定律也许原先是由上帝颁布的。”

“一种可能的回答是，上帝选择宇宙的这种初始结构，是因为某些我们无望理解的原因。这肯定是在一个全能的造物主的力量之内。”

“除非作为上帝有意创造象我们这样生命的行为，否则，要解释为何宇宙用这种方式起始是非常困难的。”

人有眼、耳、鼻、舌、身、意六种感官，所以有视觉、听觉、嗅觉、味觉、触觉、灵觉六种知觉，人靠这六种知觉来与物质世界和反物质世界沟通。

假设一个人没有视觉，是瞎子，那么，我们如何使他相信宇宙中有光明呢？又如何证明光明的存在呢？

我们没有办法。因为没有视觉就无法知觉光明。

假设一个人没有听觉，是聋子，那么，我们如何使他相信大自然中有声音呢？又如何证明声音的存在呢？

我们没有办法。因为没有听觉就无法知觉声音。

假如一个人没有灵觉，是灵蒙，那么，我们如何使他相信宇宙中有上帝呢？又如何证明上帝的存在呢？

我们同样也没有办法。因为没有灵觉就无法知觉上帝。

灵觉是一种先天具有的本能。靠灵觉完全可以知觉到上帝的存在。

人人都有灵觉，却为什么仍然感知不到上帝的存在呢？

那是因为灵觉被蒙，灵觉迟钝了。就象人的视力下降，看不清眼前的景物了。

视力下降，配一付眼镜，就可以看清眼前景物了。

灵觉迟钝，提升智慧，就可以感知上帝的存在了。

有人用一个二律悖反的问题试图否定上帝的存在，这个问题是，“上帝能创造出一个他自己举不起来的石头吗？”

这个问题使我们处于两难的境地，若说“不能”，那就彻底否定了上帝，若说“能”，就证明上帝举不起自己创造的那块石头，既然举不起一块石头，也同样否定了上帝。对此，不论如何回答，其结果都是否定上帝，起码否定了上帝万能的属性。

发明这个二律悖反问题的人非常智慧精明，他的一个小问题就可以迷惑住许多人的灵性，使人远离上帝，远离智慧，这个人不是撒旦，就是不被上帝蒙悦的人，他吃不到葡萄了，也就要想办法说葡萄是酸的，进而妨碍他人去吃葡萄。

“上帝能创造出一个他自己举不起来的石头吗？”这个问题是一个圈套，类似的问题如：

“你是个东西吗？”

如何回答这个问题？无论说“是”还是“不是”，其结果都会落入设计者的圈套，比如回答“我不是个东西。”或“我是个东西。”其结果都一样。

所以，对二律悖反的问题，都不能进行直接的肯定或否定的回答，而要从问题本身出发来考虑或反问。比如对“你是个东西吗？”的反问是，反过来问提出问题的人，“你是个东西吗？”看他如何回答。对“上帝能创造出一个他自己举不起来的石头吗？”的反问是：“上帝创造的石头难道他能举不起来吗？”

“上帝能创造出一个他自己举不起来的石头吗？”这个问题对上帝本身不成立，就象“你是个东西吗”对人本身不成立那样。此外，这个问题本身是个双重否定题，也就是说，无论如何回答，问题本身已经做出了否定。诸如此类的问题难倒了许多哲学家和逻辑学家。我编辑以下几个，看我们如何回答。

“你不是你父母生的动物吗？”

“眼睛能看不见眼睛吗？”

“人不是非动物吗？”

诸如此类的问题，都不能直接回答，而要变换一下条件。

对上帝问题的回答是：上帝能创造出任意条件下的石头。上帝能举起任意条件下的石头。

还要问吗？

如果要继续问，我还可以这样来解决。我首先要问：“什么叫举起？双手扶着石头，然后让石头居于头顶上方，算不算举起？”若不算，那么，什么叫举起？若算，假设这个石头是地球，那么我倒立起来，两手扶着地球，地球是不是在我头顶上方？你可能要说，这个不算，因为地球不在我头顶上方，而是在头顶下方。好！那么我沿着地球的经线移动360度并一直做同样的动作，地球总该在有个点上处于我头顶上方了吧？没有？那么，请问，宇宙中的哪一个点在我们的上方？哪一个点又在我们的下方？这时候，你可能又要说，尽管我的双手扶着地球，尽管地球在我头顶上方，但无论如何，地球不是我举起来的，而是地球的引力吸着我的。如果这样，那么，首先我们要否定一开始所说的“举起”的含义了，就是说，双手扶着石头，让石头居于头顶上方不算“举起”。那么，什么叫“举起”？

无论如何定义“举起”的含义，我只要改变方位，我可以说我“举起”了地球，如果你说我“举起”了地球，那么，我可以证明我没有“举起”地球。那么，“上帝能创造出一个自己举不起来的石头吗”这个问题成立吗？

我们要寻求上帝、认识上帝，否则，我们根本无法知晓宇宙的起源、生命的起源、人类的过去和未来。甚至不能理解动物的本能和人生的目的。

我今年46岁，从事过20多个相互不同的职业：牧羊、农民、民工、团支部书记、文书、党支部书记、公社文艺宣传队指导员、钳工、电工、汽车修理工、中学教师、科员、办公室主任、翻译、司机、推销员、杂货店经理、餐馆采购、酒吧招待、夜晚俱乐部负责人、快餐部经理、房产开发等。除了办公室主任和餐馆采购只从事了两个月外，其余工种的从事时间都在半年以上。

从事这么多工种的收获是什么？

收获是，没有信仰和毫无目标的人生恰似天空随风飘动的浮云。几年前我亲身经历的一场迷一般的车祸，促使我开始探索人生的意义，我活着到底为了什么？为了祖国和民族？瞎扯，我连自己的生存问题都解决不好，还高谈什么为祖国和民族！为父母？肯定不是，否则父母去世了我不可能再继续活着！为爱人？哪里的话，我不存在了，爱人有可能活的更好！为子女？不对，那些没有子女的人为什么还要活着？子女成家立业了我还有什么理由继续活着？活着不仅再帮不了子女的忙，反而会给子女增添麻烦和负担。为自己？笑话！我既决定不了自己的生，也决定不了自己的死，若让我选择，我宁愿无生、宁愿是个零，那么，是谁让我来到了这个世界？是父母偶然的结合生产出这个偶然的我？绝对不是！宇宙是由定律和规律控制的，一切的一切都是一种必然，不存在什么毫无目的的偶然事件。

一切的存在都有各自的目的，那我存在的目的是什么？这种不明不白、稀里糊涂的活着我受不了。要么死，要么让我明明白白、清清楚楚地活下去，既是不知道自己从哪儿来，起码要清楚自己要到哪儿去！否则，明天若突然遇上又一次车祸，死了，岂不冤枉！

有钱能使我明白活着的目的吗？好象世界上还没有一个百万富翁解决人生的目的问题，若等到有钱了，恐怕剩下的精力和时间也不多了，尚未弄清楚目的，就已经呜呼哀哉了。再说，钱这个东西不是想有就能有的，否则，人人都会成亿万富翁。

有权能使我明白活着的目的吗？自古以来，人类的历史上出现了多少帝王将相，又有哪一个明白了人生的目的？哪一位给我们留下了“人生宝典”？

成为科学家就能明白人生的目的吗？就连伟大的牛顿、爱因斯坦、史蒂芬.霍金都不清楚宇宙的起源、人类的起源、生命的起源，我成了一个科学家就能比他们更明白？再说了，就象我天生不具备歌唱家的嗓子，成不了一个歌唱家一样，我能成为一个科学家吗？这种梦我不能做。

成其他的什么这个“家”，那个“家”能使我明白活着的目的吗？恐怕也不能，就象考古学家和人类学家，他们一会儿说人类起源于欧洲，一会儿又说人类起源于亚洲，过一会儿又说人类的祖先在非洲，这种靠底下挖掘出几片化石就肯定人类起源地的理论靠不住，说不定再过些时日又会在哪儿挖掘出一片化石然后又要说人类的起源地在南极。

读《圣经》能使我明白人生的目的吗？或许我天资愚鲁，我读了几年《圣经》，还是不开悟。上帝的王国到底在哪儿？是已经存在，还是将来要发生？若将来要发生，那么，在哪儿发生？“将来”是指一千年，一万年，还是一亿年？我的人生可是只有几十年啊！肉体能复活吗？如何复活？耶稣是神，这毫无疑问，问题是，还有没有制约耶稣的其他的神？若没有其他神制约，为什么耶稣还要受难？为什么耶稣的弟子们几乎都死于非命？难道神连自己的命运都控制不了？作为神，为什么连自己的几个弟子都保护不了？为什么只有受苦才能获得来世的福祉？

佛教经典总能给我指明方向吧！

佛讲人有前世和来世，讲生生世世，讲因果报应，讲因缘组合，这很有道理。但因果到底如何转化？到底如何做人才能有一个美好的来世？西方极乐世界到底在哪？到底是个什么样子？浩如烟海的佛教典籍我没有全部读过，我也不敢妄下结论，但佛教存在两千多年了，至今仍然无法让人清楚明白人生的目的，若人生仅仅是个受苦受难受罪的过程，为什么上帝还要创造那么多美的东西让人类享受？若人生的目的是为了成佛？那么，什么叫佛？如何成佛？成佛的概率多大？假设有一千个人修佛，若仅仅只有2——3个人能成佛，其余的人岂不“赔了人生又折乐。”

金钱、权利和地位、科学家和其他专家、基督教和佛教等肯定都有各自的道理，但都无法让人活得明白清楚，更何况象我这样的普通凡人连每日的吃饭问题都解决不好，那有时间去精通社会、精通自然科学、精通宗教等大学问。

有没有捷径可走？能不能越过神佛和人类积累的知识，直接寻求上帝，因为只有上帝知道一切，只有上帝才能有最终的决定权。

到哪儿去找上帝？

阅读“无字书”，读天、读地、读人、读物。幸好我从事过20多个不同工种，经历过许多的人生磨难，加上高中毕业后又上了三次学，在农村、小城镇、大城市都生活过，使我能够把各种现象和事件串起来进行连锁思考，但思考的结果还是比较模糊。

问题出在哪？

偶然翻阅《古兰经》得到很大启发，《古兰经》中说：“神类和人类大众啊！如果你们能逃脱天地的疆域，那你们就尽管逃出，但你们若不借重权威的帮助，就不可能逃出。”

对呀！我不借重权威（上帝）的力量和帮助，怎能逃出“天地的疆域”。

如何借重上帝的帮助？

靠灵觉，人是宇宙中的一分子，“天人相应”，脚指头上扎一个小刺，大脑能立刻感应到，我给上帝发“思维传真”，上帝必然知晓。

果不其然，宇宙的诞生、生命的起源、人类的起源、36维空间逐渐在我大脑“屏幕”上显现了出来。而命运的问题不解自开。

到这时，才认识了上帝、认识了神耶稣、认识了佛释迦牟尼、认识了仙祖老子、认识了人类、知晓了宇宙、时间、空间、能量与物质、肉体与灵体、生命的本质、及人活着的目的。

我靠灵觉认识了上帝，但灵觉只能意会，无法言传。为了抛砖引玉，我用40个自然现象和8个逻辑推理来对上帝的存在强作证明，并说明上帝的8大特征和上帝与人类的8大关系。你能否感应到上帝，就全靠自己的灵觉和智慧了

zhangjie1027

回复 19# huang


    与其说上帝是是一种世界的规则不如说上帝是世界的初始能量初始质量和最终真理并随着运动不断变化着，那么唯物和唯心不就同意起来了么  有何必去讨论上帝的纯在性呢 相信上帝也就是相信真理了

我的大科技

这就是矛盾性吧！