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读《老子与玻尔学说》产生的疑问-回复爱徒"什么是存在"

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发表于 2011-3-23 20:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
“光到底是波还是粒子?波是能量态,粒子是物质态,一个是能量,一个是物体,一个虚,一个实,双重性怎么会同时体现在光的身上呢?”
爱因斯坦说,“物质是能量的集中体现。”既然如此,那波和粒子有必要完全隔离开么?可不可以说物质是由能量进化而来的?或者说能量是由物质分解而来的?就像自然界中的某些物质可以兼有生命和非生命的特征?生命与非生命能量与物质不需要一个本质界限,因为它们本来就是同一种东西,本来就没有明确界限,只是量变到质变的中介点?

“但事实上错觉却并非真情况的反映。”
事实上,在牵涉到感知的两种物质之间的客观世界只有感知才能体现,这个感知就是客观世界就是真实情况。一个物质脱离感知之外的真实情况不涉色声味触等中介,不涉感知,这句话本来就是个伪命题。

“玻尔认为客观世界的真实面貌是不可能被物理学手段所认识的。”
物理手段也是客观世界的一部分。是无数的主观组成了唯一的客观,所有相互进行的感知都是客观世界的一部分。绝对的客观世界是不存在的。

“我们不是已经或者正在对客观世界作出真实的认识吗?我们所获得的真理,不就是真实世界的反映吗?”
我们对客观世界做出的认识只是客观世界的一部分已经包含在客观世界里。

“当人们想去了解物体本身的时候,人所采用的、用于了解物体的、人造的仪器会与物体本身发生作用,从而改变了物体的真实状态。”
前面说了,物体的真实情况不涉感知。感知必然是相互作用的。我们对物质的认识也必然与物质相互作用才能得到。你要物质的绝对真实状态就不能关联到感知。(但是有没有脱离于感知之外的绝对物质呢?或者说,能量与能量之间能相互感知么?有独立的不与其它能量关联的孤立能量么?)而这个世界是没有独立于感知之外的客观存在的。仪器没问题,我们的身体没问题,观测没问题,中介也没问题,更不是说不说出的问题,是概念错误的问题。

说了这么说,比较磨叽,总结一下:
1物质与能量本身就是同一种东西,一个物质有波粒二像性没什么好奇怪的。再说你定义的波与粒只是通过你的定义区分的,而你的定义又是通过你的观测和经验得到的。而自然之中,物质界限本质是没有那么明确的,自然从不会定义什么是物质什么能量。自然只会把物质和能量把万物关联到一起,让我们找到其中的规律。
2是无数的主观组成了唯一的客观,感知是包含在客观世界里的。要追寻脱离感知世界的客观存在,当然不能通过观察感知的手段理解。而理解本身就必然是相互作用。所以理解客观世界是伪命题。
简略地说就是,以前人们定义的客观世界是绝对的、孤立的,这是错误的,定义客观世界怎么可能把感知把物质的相互关联刨出去?

纯哲学的论点,不涉物理。道理很简单,我说的比较复杂。那只猫的问题也是一样的,我们的观测并不影响猫死还是猫活。我们不知道猫是死了还是活着,但是猫是知道自己活着的,就算它死了,组成猫的能量也是知道的,就算组成猫的能量不知道,猫的状态也已经确定了。非要抬杠的话,死活也是人定义的,也是人从感知经验中得到的定义,与自然本身的状态是无关的,与猫本身的状态也是无关的。(但愿你听到这里不会疯了。所以说我从不会读去那些艰深的哲学著作,因为真能要人老命的。
 楼主| 发表于 2011-3-23 20:34 | 显示全部楼层
很长时间以前发过的贴子了。主要是想讨论一下什么是存在?
以前定义的存在定义的客观世界是把人与人对世界的观测孤立于客观世界之外,实际上人与人的观测感应都是客观世界的一部分。
用爱徒的例子解释就是:白或许是客观存在的,但人所看到的所谓白和动物所看到的所谓白并不一定是白的全部,而人对白的观测也是客观存在的。
结论:所在一切都是存在,所有存在都是客观世界的一部分。
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 楼主| 发表于 2011-3-23 20:37 | 显示全部楼层
套用上面一句话所有的物质都是客观存在的,但物质相互的感应是无法客观地感应到所有物质的全部,而所有物质间的感应也是客观存在的。
所以无论是梦还是我们对物质对颜色的感应都是客观世界的一部分。
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发表于 2011-3-24 11:09 | 显示全部楼层
统一场论 能量就是物 质  现在人类的观测多是不准的
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