上帝，你在我心里！哲学探究与普及之五：宗教与哲学（2）

爱徒

宗教与哲学（2）：直觉与理性

无神论者和上帝的信徒在一起其实更像是鸡同鸭讲，一个不服一个的。   

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比如上帝信奉者对于上帝存在给出的直觉理论，它不会试图证明上帝的存在，因为它知道用理性来证明上帝的存在是不会有任何结果的，他们说上帝的存在是上帝植入我们心灵的一种感觉，这样怎么能用理智来证明呢？确实，目前看来如果理智与直觉不相对的话，那它们至少是井水不犯河水的，一方并不能干扰另一方，一方也不能用自己试图解释另一方，让它从属于自己。

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比如我们曾讨论过哲学与科学的关系，有一个结论，关于幸福、道德等等，我们是不能用什么科学公式或定律来解释的，所以谈哲学也就避不开非理性的直觉的话题。我们也曾讨论过“当列车驶向九个小孩的时候你会怎么做”，有很多人选择不拉闸，这是为什么？从理性的角度，这种行为是不可理解的，但是从情感、道德方面就好解释多了，我们不能忍受一个本该存活的生命为他人牺牲而仅仅因为他们人多。这是我们的道德倾向，但道德的标准是什么？为什么我们会认为这样做是对，而那样做是错？为什么每个人心中的道德标准差异如此巨大？

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    对此我们用理性还是无法解释，很多人这样认为，信仰是上帝赋予我们的意志，这些信仰支撑着我们的道德观念，所以它是如此的个性化而不能用科学来证实。所以上帝给了我们信仰的同时也给了我们理性，理性让我们解释自然界的有规律的现象，而信仰使我们有了不能用理性解决的道德问题。它们并不矛盾。

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对于知识来源的问题，现在很多人都承认并不完全来源于经验和理性，那么就会存在非科学的认知方式，这样就给上帝的存在提供了可能。

     

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但是上述的理由都不能作为上帝存在的证据，只是提供了一种说法。如果上帝的支持者拒绝用理性证明上帝的存在，我们也没必要去寻找所谓的证据了。不服气的无神论者更没必要去找证据证明上帝不存在，因为上帝信奉者说上帝存在，那么他们就必须为这句话负责，而不能通过我们不能提供上帝不存在的证据来间接证明上帝存在，不然就犯了诉诸无知的思维错误。

   

       对于持直觉论的人，你如果这样说可能对他们更有说服力：直觉告诉我，把世界交给上帝和直觉来解释总是让人觉得不放心。

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水哲学

如果真有集智慧与力量于一身，无所不能无所不在的神，是违背自然因果中的公平的．难道在科学你看不到一种最客观的宇宙平衡吗？难道你看不出主宰一切的是整个系统而不是某个单独力量吗？

神的存在违背科学，并违背哲学逻辑。

达芬奇的晚餐

对，科学有个原则跟法律很相似的，谁提出谁举证，你说上帝存在，你得给个证据，而不是说要我提供上帝不存在的证据。
上帝存在与否，可否理解为理性和感性谁产生谁的问题？
没有明文规定的道德标准是每个人心中的哈姆雷特，上帝也因不同人的理解而不同：有人认为上帝应该帮助他，有人认为他不需要上帝的帮助。

ZHL19910725

每个人心中都有自己的上帝，或许普通老百姓心中的上帝就是无所不能，救苦救难的菩萨……

贝格尔

回复 1# 爱徒


    其实理性主义更能证明上帝的存在。在认识论中，有两派，分别是欧陆理性主义和英国经验主义。欧陆理性主义代表人物笛卡尔，莱布尼兹和斯宾诺莎，他们都是数学家。重视推导的理性主义他们都推出了上帝的存在！而经验主义，按照人的经验，我们无法看到全能的XX的……的上帝的存在，所以经验主义反而难以证明上帝的存在。但是经典主义的代表之一贝克莱（主教来的）却证明了上帝存在，（我不知道他怎么证明），而唯物主义者狄德罗对此回应：“这种体系虽然荒谬之至，可是最难驳倒，说起来真是人类智慧的耻辱，哲学的耻辱。”
    过去我也这么想的，但上了大学的哲学选修后，我觉得上帝真的有可能存在。是因为从小的教育导致对上帝存在的偏见而已。

贝格尔

问些问题。爱因斯坦信仰上帝的存在吗？西方的著名科学家相信上帝的存在吗？中国人会说不。还有以前一直看到文章说，即使XX说……但其实他们也是不信上帝的，还有论据推理，但我看不出逻辑关系。比如霍金说，上帝存在的概率至少有50%。以前我有点慌张，拒绝接受这些颠覆性的说法，一个伟大的物理学家那么说意味着什么？简直不可思议。但是西方的物理学家可以是忠实的信徒，如普朗克。周末礼拜毫不影响科学研究，这说明什么？他们不会把自己绑在无神论或有神论的战车上，他们信与不信都来自于自身的思考。我们为什么要为了从小的灌输教育去卖思想，被绑在无神论的战车上？老马说无神就是无神吗?对庄子所说大盗那一篇我影响特深刻。真正的大盗盗取人的思想，对人施恶还让被施恶者产生罪恶感！

tulks

:smilies89:多生活之后就会变化啦，争论是永远的

时空之外的往事

"God"一直以来是罗马文化的轴心 罗马人崇拜英雄 赋予英雄一切的尊贵与荣耀 地位与权力 认为英雄是至高无上的 在西方，众所周知西方人起源于游牧民族 国王(Lord)领军冲杀战场 这对于他们来说是无上的光荣。在国王被历史尘封已久的今天 他们只好把自己心目中崇拜的偶像虚拟化 夸张化， 学过英语的应该知道"Lord"即“God”
"God"这东西的尊贵,荣耀,地位与权力被西方人推崇到了极点 赋予它主宰整个宇宙的理念已是不由分说

我要说的是， 华夏民族立都商朝于公元前1500年 也就是他"耶稣"于此1500年后爬出娘胎 尧舜禹西方人不闻不问 他们西方游牧民族风俗 我们中国人跟着瞎凑热闹 岂不是丢人丢出太阳系了~

爱徒

时空之外的往事 发表于 2011-8-19 15:41
"God"一直以来是罗马文化的轴心 罗马人崇拜英雄 赋予英雄一切的尊贵与荣耀 地位与权力 认为英雄是至高无上的 ...

同学，这贴的主题是：直觉与理性，这个才是重点
只是由上帝的存在引出的辩题，有价值的东西拿出来说，说3500年没什么不好，这也不叫凑热闹，这不是凑热闹