关于各种新概念

大科技_杨

我的三个基本观点：

一、每个概念都要保证使用者和接收者有一致的明确理解。

二、一个概念要有意义，必须要可观测。比如你定义一个性质P，A是某客体，那么A满足这个性质和A不满足这个性质必须明确可分，而且理论上可以测出来。

三、不满足第二条的概念不能进行讨论。

      解释一下第二条。这里的“可观测”是广义的，不需要考虑技术上的可行性问题，只要能够区分两种情况（即具有某性质和不具有某性质）即可，强调的是潜在的观测的可能。比如“特务小强“刚发了个帖子，”漩涡星系的自旋方向是顺时针多还是逆时针多“，这里的”顺时针“就是没有意义的概念。一个转动的圆盘，你从这一面来的看是顺时针，从另一面来看就是逆时针了。而宇宙中没法规定从哪面来看是标准的。如果把这个问题改为”朝各个方向旋转的漩涡星系一样多么？”就是一种有意义的表述了，虽然你很难把“全宇宙”的星系都统计进来。

      从某种意义上来说，时间逆流不仅是我们臆造出来的一个概念，而且是一个没有意义的概念。科学家说的时间逆流一般指因果率被打破，时间变成一个自由的维度。而我们想象中的时间逆流又是什么样的呢？我们要找到一个判别的方法。这个判别法其实不是一个用来判别的工具，而应该看作一种定义。

     假设有两个系统A和B（凯撒说我思考问题用的模型太复杂，其实不然，我这里的“系统”是任意的系统，包括简单和复杂的情况）。观察者在A中，那么观察者观察到B出现什么现象才会说B的时间倒流了呢？希望大家讨论一下。只有讨论清楚了这个问题，进一步的讨论才有意义，我们的想象力才能插上翅膀。

爱徒

这和熵有关吧（但我没学过热动力学），以前看过，大概印象就像对于一滴奶滴入咖啡中，而这滴奶慢慢的融入咖啡中的过程是不可逆的，即可以作为时间流逝方向的判断，顺着时间的话，牛奶是溶入了咖啡中，即牛奶的分子一开始集中在一起，而随着时间的流水，慢慢均匀分散到了咖啡中，而时间倒流的就是从无序到有序吧。

大科技_杨

回复 2# 爱徒


    很好。
    假设A观察到B的封闭系统熵减了，那么可以断定B的时间倒流了。
    然而还有些问题：为什么A不认为B中热力学定律失效而认为是时间倒流呢？是不是两种看法都可以？
    既然A可以观察B，那么说明A和B可以相互作用，它们之间没有一个“视界”相隔。那么A的熵应该可以传递给B吧。或者仅仅A控制自己熵增的速度，使它少于B熵减的速度（这可以做得到）。那么在第三个系统C中的观察者观察A和B（将A，B看作一个系统），那么A和B的总熵减少了，是不是可以断定A和B这个“组合系统”时间倒流了呢？
    你大概会说不是，因为只是B倒流了。如果这种说法有效，那么很可以出现的一种情况是，B是由B1和B2组成的，而B1正流，B2倒流。你也许还有办法弥补：我们可以把B无限细分，看看到底哪个微小部分熵增了，哪个微小部分熵减了。然而，熵是一个统计学概念，将B无限细分后分别求熵是没有意义的。
    还有个问题，既然A可以观察B，那么A和B应该可以交换信息（至少是单向的），那么他们各自系统中的因果率是不是被打乱了呢。如果A的因果律被打乱了，那它还是称是“时间正流”么？

    问了这么一堆问题，我还是将我自己的想法简单说一下吧。没有所谓的“时间倒流”，因为即使假设有时间“反向流动”的两个系统，它们之间也被类似视界的东西隔开，不能互相作用，无法比较时间的“流向”。有些地方时间会变成自由的维度，比如黑洞内部，但这时会有另一个维度变成单向的，比如到奇点的距离，它只能越来越小。这样的系统和我们的系统也是分隔的。里面的东西由于r(到奇点的距离）只减不增，不可能出来影响外面的世界。

zheng3693

回复 3# 大科技_杨

其实当C中的观察者 来观察A和B这个系统的时候（如果它们之间不存在“视界”相隔），那么C系统也就加入 A和B这个系统了，正如A观察B一样。ABC就组合成了一个更大系统。
当C中观察者看到A和B中的熵减少，其实也就是ABC这个大系统的熵减少了（依照三楼所推）。同理，如果我们照这样的逻辑推理下去，那么只要另一个系统去观察（如果没“视界”相隔） 那个熵减少的系统，就会得到，它们所组合的这个“整体系统”的熵也减少了（不管两个系统的信息流向是否单向）。也就是说：如果一个系统的熵减少了，只要另一个系统和此没有“视界”相隔，那么它们所组合的“整体系统”的熵也减少了。
如果我们把一个封闭系统的熵减少了，看做这个系统里时间倒流了，那么如果另一个系统可以观察它，则它们这个“整体系统”也时间倒流了。如果全宇宙的每个系统（如果可以分的话），都可以观察它，则全宇宙这个最大的系统 的时间也倒流了。显然，这样推测的结果是不正确。
那么就可以得到杨同学后面的结论，不存在所谓“时间倒流”的系统，即使存在，它不被人所知。但这和不存在又有什么两样呢！