惊奇！可以超光速！

wegotop1

根据爱因斯坦的说法，物体的速度是不可以超光速的，好像是这样推理的：
      当物体的运动速度远低于光速时，增加的质量微乎其微，如速度达到光速的0.1时，质量只增加0.5％。但随着速度接近光速，其增加的质量就显著了。如速度达到光速的0.9时，其质量增加了一倍多。这时，物体继续加速就需要更多的能量。当速度趋近光速时，质量随着速度的增加而直线上升，速度无限接近光速时，质量趋向于无限大，需要无限多的能量。因此，任何物体的运动速度不可能达到光速（摘自百度)
   
      由狭义相对论可知速度是相对的，先假设一个坐标系A，一个物体B相对于A在运动，的速度是相对于坐标系A的，这个速度越大，相对于A的质量也会越大（速度越大质量越大）这个质量是相对于坐标系A的！一个力施于B时可以说这个力与B是相对静止的，也就是说B的质量相对于这个力是不变的，那么假设一个恒力（相对于B不变的力）施于B，就可以使B恒做匀加速运动，可以超过光速，无限增大！
      上面所说的质量增大只是相对于A的！相对于这个力质量是不变的！B的静止质量不变，这个力相对于B不变，B的加速度也就不变，可以一直加下去，直至超过光速！
    大家看法如何？

PROTON

E=mc^2
m越大，所需的动能越大，
则按你的说法，则F越大V就会越小，
还是不能超光速.......

wegotop1

“F越大V就会越小”，打错了吧，应该是F越大V就会越大吧，理解清楚点吧！

PROTON

F=ma
m越大F不变则a越小，
V=at
a/c就越大.....
P=mv
m越大V越大，P越大。
而F不变。则不能超.....光速

中微子

我明白LZ的意思
LZ可以考虑这样一个问题：那个“力”由谁去施加呢？

wegotop1

举个例子吧，一个火箭从坐标系原点出发，向后喷火，假设反冲力不变（喷火的力度不变），喷火不消耗燃料（静止质量不变），这力是一直在火箭尾部作用于火箭的吧！也就是说这个力相对于火箭是静止的，火箭会不断做匀加速直线运动，速度可以一直家到光速！

wegotop1

PROTON ，你说的质量是相对于A坐标系的！相对于物体B本身，也可以说相对于那个力（因为物体于力是相对静止的），物体的质量是不变的！它的速度的匀增加可以看成是相对于一秒前的速度在增加，而物体一秒前的速度又是相对于两秒前的，两秒前的速度又是相对于三秒前的（每秒增加的速度都相同），不断的相对下去。。。直到相对于A（此时被相对的对象速度为0，也就可以认为对象为A），每次相对于前一秒的那个速度差值加起来就是相对于A的速度了！就这么简单！

永恒的贝多芬

LZ似乎掉进了一个陷阱~
请问你说的物体B的加速度和速度是在哪个参考系测定的？显然不是A，而是与A有着相对运动的其他参考系。
那么在另外的参考系中，B的质量就是会变的了。
B只是在A或与之相对静止的参考系中质量不变，但在这些参考系中其其速度与加速度均为零。
LZ似乎在用A中B的质量与其他参考系中B的速度杂在一起了。

人迹

贝多芬说的有理～～
多个相对混杂在一起产生的错觉

wegotop1

no,你还没理解！看土星！

初级用户

我感觉那个一直相对于“与B相对静止的参考系”的力是不存在的。

如果楼主提出万有引力，万有引力的传播速度是光速。

关于楼主对火箭反推力的疑问。
1.如果是在大气中，火箭有相对于大气的反作用力，就像起跳一样，这个力其实是相对于A参考系的。
2.对于真空中，火箭如果要加速，就不能利用大气的反作用力了，只能靠扔出一点东西(动量守恒定律)，而这样是绝对不会超过光速的，能量不足

旗舰战将

用经典无力解释相对论？
看玩笑？

wegotop1

"与B相对静止的参考系"就是B本身，B本身带喷火装置，喷火装置相对于B静止，可以看成相对于B静止的参考系，喷火装置的作用又相当于一个作用在B上的一个力，所以这个力相对于B静止。这样解释行吧！
以极高的速度扔出质量很小的物体，照样可以获得很大的反冲力.假设火箭没喷火之前质量为M，燃料喷完之后质量为m，两者相差很大，在小于光速之前燃料没喷完！在火箭作反冲运动的过程中质量一直在减小，而反冲力不变，则加速则越来越大，更有利于速度增加到光速！如何？

wegotop1

这个推理里面不包含经典物理与相对论相矛盾的结论

永恒的贝多芬

"与B相对静止的参考系"就是B本身，B本身带喷火装置，喷火装置相对于B静止，可以看成相对于B静止的参考系，喷火装置的作用又相当于一个作用在B上的一个力，所以这个力相对于B静止。这样解释行吧！
以极高的速度扔出质 ...
wegotop1 发表于 2009-1-9 22:46

你好像还没有理解我的意思：
依你的说法，B的加速度越来越大（因为你用的是F=ma）。但是，你可能犯了一个错误：你应该学过，加速度是单位时间内速度的改变量，所以，加速度的大小与速度相关。而速度的量度又是与参考系有关的。现在，就以B本身为参考系，B的速度恒为零，所以，B在这个参考系中的加速度就是零。而牛顿运动定律只在惯性参考系中成立。（你可以这样想，在转动圆盘上放置一个小木块。现假定圆盘转动后木块位置不动，这时木块受到指向轴心的摩擦力作用。但是你如果选择木块本身为参考系，木块受到一个力的作用，但并不运动。所以牛顿运动定律失效，必须引入一个不存在的“惯性力”，才能应用牛顿运动定律。你如果学了地理的话，因该知道一个“地转偏向力”，就是一种惯性力。）所以，你说的加速度越来越大，其实还是站在别的参考系中说的。在B本身的参考系中，即便B确实受到力的作用，它的加速度还是零。而在别的参考系中，B的质量就要考虑相对论效应了。

采泥士

由于还没学过参考系，以上的言论我实在做不了评价，不过LZ的这种用相对运动“超光速”想法爱因斯坦老人家不是没想过的，而且他还给出了完美解释这种状况不存在，至于具体怎么解释，我也说了我没学过参照系，所以还不能完全理解，LZ可以尝试自己在网找找

初级用户

赞15楼

答13楼第二段：其实是不可能以差不多光速的东西扔出一个物体的~~
可能做到相对于地面参考系，火箭和扔出物体离开的速度是光速或大于光速，但是这个物体相对于火箭的速度不能达到光速（希望你能理解）

wegotop1

由于还没学过参考系，以上的言论我实在做不了评价，不过LZ的这种用相对运动“超光速”想法爱因斯坦老人家不是没想过的，而且他还给出了完美解释这种状况不存在，至于具体怎么解释，我也说了我没学过参照系，所以还不 ...
采泥士 发表于 2009-1-10 11:48

参考系简单的理解就是假设静止的一个坐标系，研究很多相对问题要用这个坐标系的！

wegotop1

谢谢15楼的！

qfreedom

在理论上有很多的事物可以超过光速，只要给予足够多的能量
你的推理有一个地方有问题

就是这个相对于物体B的这个力是如何得到的？
施力物体是什么能？

力的相互作用就可以推翻你的结论

wegotop1

不过现在我有个疑问，速度是相对的吗，如果速度是相对的，那么假设ABC三物体在一条直线上作同向运动，A的速度相对于B为x，B相对于C的速度是y，那么，A相对于C的速度是x+y，于是我的结论就是对的！先看看这个：
B的速度的不断增加值可以看成是相对于一秒前的增加！物体的速度是相对于一秒前的，一秒前的速度又是相对于两秒前的，两秒前的速度又是相对于三秒前的。。  。。。   。。。速度相对于前一秒不断的在增加（换句话说就是速度恒大于前一秒，比前一秒速度大的值恒大于0），一直相对到第一秒，第一，第一秒相对到第0秒，也就是相对于静止，所以可以看成是相对于坐标系A。加起来的速度可以大于光速！
这样说行不？

初级用户

第一段在低速情况下近似成立，原因找本什么相对论入门的科普看看就知道了

第二段就不用说了，不能直接叠加的

benmandy

那个恒力。估计宇宙不会允许它的存在吧？

这个力可以是引力，假设只有两个天体，则两个物体将受到相互引力后相向飞去。直至相撞！
这个是个加速度不断加大，速度不断加大的过程！（a=GM/R^2，v=at，但a是关于R的变量）
刚想用积分弄弄~发现蛮复杂！但直觉是在达到光速前两物体已经相撞了~
这个力应该不存在！

我的意思是，如果这个力没有，也可以说没又这个加速度的存在的话，都没意义了

wegotop1

允许啊，我举了个例子的，那个火箭的例子！你可以去看看！

wegotop1

哦，谢谢22楼的提醒！

人迹

不过现在我有个疑问，速度是相对的吗，如果速度是相对的，那么假设ABC三物体在一条直线上作同向运动，A的速度相对于B为x，B相对于C的速度是y，那么，A相对于C的速度是x+y，于是我的结论就是对的！先看看这个：
B的速 ...
wegotop1 发表于 2009-1-10 13:34

问题就出在这，最上面这个结论是不对的，也就是说不能得到A相对于C的速度为X+Y，你这种情况只是在低速情况的近似。

若水泠年~

最近在看一本科幻小说——《时间景象》——其中提到的超光速粒子貌似是与铟锑化合物有关。
力不力的 再怎么讨论都有些偏颇吧

wegotop1

呵呵，楼上的，多看看实际的吧！加油！

new-newton

在火箭喷射时会有一个力，但要观察这个力的效果就要在别的参考系下，在别的参考系下在b接近光速时，b的质量趋于无穷大，因此不会超光速。关键是参考系的转换。

new-newton

火箭喷射时它会受到一个力的作用，但要观察这个力对火箭的作用效果只能另选参考系。这时在火箭趋于光速时，质量趋于无穷大，因此不会超光速。