zz：我们需要“恶”？

中微子

原帖：http://www.dkj1997.com/forum/sho ... ize=10&pageno=1
用户： 水哲学
  我们需要“恶”？
2007年第一期的百科探索中《我们需要恶》一文曾经指出
“假定所有的人都突然变好,所有被我们视为犯罪的行为都消失, 那就有许多职业都将成为多余, 警察、法官、检察官、刽子手、律师、监狱看守都得下岗。还将会有世界范围的裁军, 士兵将全部退役, 而且所有与之有直接或间接关系的人都得放弃他们的事业。同样多余的还有公交工具上的检票员, 办公室、银行、公路等处的监视器等等。”
这些人会失业吗？难道除了这做这些事他们就找不到其它工作了吗？难道职业是人在不需要的时候也必须有坚守的吗？人是在有了多元化的需求之后才产生了各类职业。当有一天，这种职业不再有其服务于人的价值，这还是职业吗？我倒是认为这个论点这是恶不应该存在的原因。有了恶，人类中必须有 警察、法官、检察官、刽子手、律师、监狱看守，这浪费了多少人力物力？如果恶不存在，人把这些人力物力用于生产科技或扶贫方面，不是更好？   

用户： 水哲学
”人们一方面希望拥有一个美好的世界, 但另一方面, 他们早已习惯于在一个恶的世界上生存, 因为几乎所有人, 实际都依靠恶生活着。假如公交车上没有售票员, 银行里没有保卫和监视系统, 恐怕人人都会不买票, 都会跑到银行柜台上拿钱,总之, 都会以恶为荣。可以说,在我们的社会上其实几乎没有人真的希望恶完全并彻底地消失。即使一件恶行的无辜受害者也会有恶意的念头, 他会希望作恶者被打下地狱或者想亲自进行复仇。
如果听到某个地方发生了一桩银行抢劫案, 人们第一反应恐怕不是对恶的痛恨, 而是感觉有一种莫名的刺激和兴奋; 即使不幸自己遭受抢劫, 人们第一反应也不是希望恶行消失, 而是希望以恶制恶、报复别人的恶。
　　恶深藏于我们每一个人的内心, 因此, 它也就不可能在由人类组成的社会中消失。恐怖电影是表明我们如何与恶共生的很好的例子。电影中出现的神秘形象, 得到了观众的广泛欢迎, 金刚、大白鲨或者刁钻古怪的外星生物都是我们熟悉的代表神秘和恐怖的形象, 它们吸引了成千上万的人。 ”
人类永远在提倡道德。正因为我们不能摆脱内心的“恶”，我们才要时刻提醒自己别去犯关于的恶的错。

用户： 水哲学
恶不会不存在。有善就必有恶。我们所做的应该是提倡善，并接受恶，不要在恶中变得不安、恐惧、失落、疯狂或更恶。
  
用户： Thanksgiving
说实在的，我不喜欢这篇，说的让我觉得人性本恶是的。我觉得善，恶是后来人为定义的，而人是受欲望驱使的。欲望是中性的。其中一些欲望对人，对集体不利，其所引发的行为便称为恶。
恶的存在是因为它是源于欲望。而欲望是不可消除的。但从古自今，对恶行的内容在不断改变。以前与三纲五常相的便是恶行，而现在却不尽是。而将来的恶行可能又与今天不同。

用户： gengzhi007
我同意楼上的,如果一个人从一开始就接受善良的教育,那世界上就没有邪恶了.
我也同意第一偏的观点,没有邪恶,那些与邪恶有关的职业会消失,但从事那些职业的人会选择别的职业,创造更多的社会财富.

用户： 水哲学
即使人一开始就接受善良的教育，世界上也不可能没有恶。因为恶是人、是生命的跟本。生命都是以自我为中心的。生命的各种欲望本身成就了恶的动机和起因，而如果没有这些欲望，生命就不是生命了。
所以，恶与生命同在。
即便如此，恶也该得到限制和惩处。

用户： 水哲学
当自我的利益与外界另一自我的利益发生冲突的时候，人会本能地唯护自我，为自我辩解。
什么是恶呢？法律算是一个标准和底限吧。
  
用户： Thanksgiving
我不同意楼上的观点，欲望一定会导致恶？我始终认为欲望是中性的，欲望有善，恶。一个小孩子要掉人井里，若你力所能及的话，你不会动心去救吗？会的,不敢说全部,但大多数人都会。人心之中有善念,这是无须讨论的事实。恶并非人的唯一，它是存在在人，生命中，但它不是人，生命的根本。恶与生命同在，但善也与生命同在。
如你所说，自私是人的本能，但人的本能只有自私吗？显然不是。自私一定会导致恶吗？显然这句话逻辑上是不通的。人与人的冲突是不可避免的，但人类可以通过道德，制度来解决，不一定非得通过恶来解决．
  
用户： 493307016
我觉得一个人本身根本没有善恶之分，不说人一生下来就是白纸。其实善恶也不过是人为规定的。
  
用户： 陆野
其实善与恶本就相伴而生。每个人都从事利己和利他的行为，老子云“圣人后其身而身先，外其身而身存”人只有利他才能最终利己。利己是人之本性没有善恶之分，关键是其手段是否损人。

中微子

用户： 水哲学
“其实善与恶本就相伴而生。每个人都从事利己和利他的行为，老子云“圣人后其身而身先，外其身而身存”人只有利他才能最终利己。利己是人之本性没有善恶之分，关键是其手段是否损人。”
你说得对。
黑暗与光明一体并对立。善与恶相生相克相辅相成。正与邪共损共荣。
如果人没有自私性，就无所谓善恶之分。
自私不是原罪，只是人的本能人的基本。

用户： R先锋中子
正如海明威的胖老头和瘦老头，他们都是因为对方的存在才有了生存的意义
假若世界上不再有恶，人类有求索的本性，人类会不会去求索什么是恶呢？到那时人类应当如何做？这样可以说恶是善的对立又是统一，二元论的体现

用户： xyz=?
人类本身也是生物我们一切行为只是为我们整体的发展做帮助！！！善与恶只是相对的。
  
用户： xyz=?
所以从实际或者其他生物系统来看我们之间没有善与恶，我们一切的一切只是为我们整体的发展做帮助！！！而从我们本身来看善与恶以及好多行为只是为我
们现在的需要而出现的！也许有一天一些现在看来是恶的邪念及行为在那时是善的。

用户： 中微子  
“假定所有的人都突然变好,所有被我们视为犯罪的行为都消失, 那就有许多职业都将成为多余, 警察、法官、检察官、刽子手、律师、监狱看守都得下岗。还将会有世界范围的裁军, 士兵将全部退役, 而且所有与之有直接或间接关系的人都得放弃他们的事业。同样多余的还有公交工具上的检票员, 办公室、银行、公路等处的监视器等等。”
这不就是共产主义嘛，多好

用户： 水哲学
“所以从实际或者其他生物系统来看我们之间没有善与恶，我们一切的一切只是为我们整体的发展做帮助！！！而从我们本身来看善与恶以及好多行为只是为我
们现在的需要而出现的！也许有一天一些现在看来是恶的邪念及行为在那时是善的。”
没有个体的幸福要整体的发展作什么？在那时的人自己会判断是非，而不是要后世评价是非善恶。
  
用户： 水哲学
““假定所有的人都突然变好,所有被我们视为犯罪的行为都消失, 那就有许多职业都将成为多余, 警察、法官、检察官、刽子手、律师、监狱看守都得下岗。还将会有世界范围的裁军, 士兵将全部退役, 而且所有与之有直接或间接关系的人都得放弃他们的事业。同样多余的还有公交工具上的检票员, 办公室、银行、公路等处的监视器等等。”
这不就是共产主义嘛，多好”
共产主义真的适用于人吗？达到共产人的内心就会得到安定吗？就会是和谐社会吗？“人心难测”啊。而几十亿人的心更难测。矛盾永远存在。犯罪永远存在。善恶永远存在。人与人物种与物种之间永远会产生矛盾残杀，这是谁也避免不了的事情？

用户： 中微子
有一个愿望贯穿人类历史发展的始终：就是人们对幸福、美好生活的追求
有无数的理论试图说明什么是“幸福，美好的生活”，而只有马克思指出了实现它的唯一正确的道路
共产主义并不是人类历史发展的终端，而是通向全人类的幸福、美好生活的金光大道
在初中时我可能和不少人一样对政治老师和电视里成天唠叨的“社会主义好，社会主义好，就是好啊就是好”特别反感，但后来我才明白马克思主义的伟大之处
纵观人类历史，只有两个人可称为“神”，一个是马克思，一个是贝多芬
  
用户： 水哲学
回493307016
人生下来不可能是张白纸啊。他一生下来就有各种欲望，本能地追求对自己有利让自己感到愉悦的东西。可以说人是在成长到有了一定思考能力的时候才会考虑他人或其他生命的感受的。
  
用户： 水哲学
没有可以称为神。如果有，也不该只是这两个人。

中微子

用户： 中微子
这点你还不明白
我再提两个人你可能就明白了
能称为“圣”的：周恩来
能称为“半神”的：毛泽东
圣是人，神就难说还是不是人了
  
用户： R先锋中子
就实在的，我可不想生活在所谓的共产主义社会，至少中微子提到的共产社会我是不想去的
我想无论是在什么社会，所谓的善与恶都是实力均衡的，人社会文明发展到一定程度。有人就会提出来什么是善的，可是这同时这个人也定义了什么是恶的，而且这也说明恶是确实存在的---因为善是存在的
比如说吧：我们在网吧里做网管，天天看到各种各样的网虫，网络各种各样的诱惑。我们会有两种选择，其一，沉迷其中，其二自觉抵制。前者自然不必说，后者则不同，我们通过观察，心理分析会了解网络成瘾的根源---是源于什么样的心理缺陷。这就如同我们对善与恶的选择，只有对恶的分析理解才有了对善的提高。
如果一个文明中没有恶，那这个文明必然对善也是一无所知的

用户： 13860520999
欲望根植于人身的，表现为一种需求，它是人皆有之，可以说是中性的。但它确实有一种倾向，因为欲望满足需要获取物质或其他，正常的情形下获取就需要付出，付出与惰性和趋避苦痛的人身需求相矛盾，这是个体在选择获取的行为方式上往往趋向少付出多获取的方式，比如直接占有他人的物质等，因为这样的方式必将损害其他个体甚至整体的利益，所以通常我们认为其行为为恶。因此，在本能的条件下，欲望彰显往往倾向于恶。  

用户： 13860520999
因为恶的人身基础，恶便是难以根除的。通常我们是以教育和道德在内心上引导人向善，以法律规则警戒人向恶，这样以保持善的秩序的。

用户： 13860520999
我说善恶指的是表现出来的行为。
无论善还是恶，能否实现客观上取决于自身与外界的力量对比关系。国家权力可以主导社会成员的善恶行为秩序，在于权力的强大。由此，历史上人类社会的重大人为灾难往往是权力阶层造就的。所以，在理性上人类一直关注对权力的束约。
  
用户： 水哲学
罗察斯尔啊，怎么你的签名让我想起了那个观察与思考的王旭了？我想他会更加认同你吧。我感觉他写的东西和你有异曲同工之处。可能你们比较客观，而我却非常主观。
“我说善恶指的是表现出来的行为。
无论善还是恶，能否实现客观上取决于自身与外界的力量对比关系。国家权力可以主导社会成员的善恶行为秩序，在于权力的强大。由此，历史上人类社会的重大人为灾难往往是权力阶层造就的。所以，在理性上人类一直关注对权力的束约。”
看来我们看待事情的角度还是十分不同的。
  
用户： 13860520999
恶一直都不曾停止过，我想我们需要做的就是束约恶。试想如果我们现在就放弃恶的束约会怎样？那将是可怕的。
我甚至认为在立法的角度，可以以最大限度去想像任何恶皆有可能，然后做出最周全的立法。相信善而疏忽或者放弃对恶的束约，统治者最愿意这样。
  
用户： 水哲学
即使还没有立法，有些显而易见的犯罪也可以惩处。要看造成的后果是否严重。
现在中国在法律方面还是比较客观完善的。
欠缺的是执行。

中微子

用户： Amy
如果我说　恶　好
是不是有人会砸鸡蛋
我会有一种想法
你认为恶不好
是因为你害怕它
并担心它也会给自己带来伤害
人是自私的
所谓的善，恶
不过是一种本能
一系列的
身体里的化学反应引发出来情感
每一方都有值得学习的地方｀｀  

用户： tafengren
“所以从实际或者其他生物系统来看我们之间没有善与恶，我们一切的一切只是为我们整体的发展做帮助！！！而从我们本身来看善与恶以及好多行为只是为我
们现在的需要而出现的！也许有一天一些现在看来是恶的邪念及行为在那时是善的。”
没有个体的幸福要整体的发展作什么？在那时的人自己会判断是非，而不是要后世评价是非善恶”
人类有其自身的局限，一个事件会做出什么样的影响，谁能说清楚，所谓远见，能有多远？1年？10年？100年？

用户： tafengren
“其实善与恶本就相伴而生。每个人都从事利己和利他的行为，老子云“圣人后其身而身先，外其身而身存”人只有利他才能最终利己。利己是人之本性没有善恶之分，关键是其手段是否损人。”
你说得对。
黑暗与光明一体并对立。善与恶相生相克相辅相成。正与邪共损共荣。
如果人没有自私性，就无所谓善恶之分。
自私不是原罪，只是人的本能人的基本。
顶！“人”本来就是我们狂妄的自封，其实也是动物，所以再圣明的人也免不了动物的本性，所谓圣明只是拥有对那些与人类社会整体价值观相冲突的观念的非凡免疫力的人而已。
柏拉图的理想国中关于 隐身人 的比喻就很好的说明了正义的问题

用户： tafengren
“所谓的善，恶
不过是一种本能
一系列的
身体里的化学反应引发出来情感”
把善恶之类的情感追溯到体内的化学反应，这种如此纯粹的科学理性，我不敢苟同，我想纯粹的科学理性将把人看成一台机器，而一切行为将成为所谓的程序，那么什么不能理解，什么不能纵容？
  
用户： tafengren
能称为“圣”的：周恩来
能称为“半神”的：毛泽东
圣是人，神就难说还是不是人了
他们都是人，都有做人的琐碎，距离产生美，当你走近他们就不免会说：“不过如此”
神人、圣人之所以存在，只因我们匍匐在地。其实他们都是人类创造出来的安慰心灵的药剂。
  
用户： tafengren
恶也在创造着价值，并不局限在提供一些工作岗位上，恶也是一种手段，可以作为下下策，殊不知历代君王为了巩固统治，都会启用一些走狗、小人，亲闲人，远小人，那是舆论视听，当然君王们都会宣扬道德，但都有自己的酷吏，谁能说这不是必需？封建社会的统治阶级如此，其他的乌鸦其实也是一般黑。
  
用户： 水哲学
“你认为恶不好
是因为你害怕它
并担心它也会给自己带来伤害
人是自私的
所谓的善，恶
不过是一种本能
一系列的
身体里的化学反应引发出来情感”
YES
我们通常是因为恐惧而变得“善良”。

用户： Amy
"把善恶之类的情感追溯到体内的化学反应，这种如此纯粹的科学理性，我不敢苟同，我想纯粹的科学理性将把人看成一台机器，而一切行为将成为所谓的程序，那么什么不能理解，什么不能纵容？"
我们所知道的机器,是一种没有感情没有思想的东西
可是如果一切行为存在一种所谓的程序
是否也是叫做机器?
一种高级机器
人类过于自大
我们各个个体不过是DNA的转递的载体
作为报酬
它赋予我们喜怒哀乐
这些情感不过是一种迅速的化学反应
如果硬把情感当为感性的
那么动植物也有情感
而不是所谓的本能
那么  我们的善,恶
追究起来
是自然界的一种法则
是为了平衡而存在
  
用户： llxxll5607
同意六楼

用户： 58385998
人是先有善还是先有恶？？

水哲学

＂那么  我们的善,恶
追究起来
是自然界的一种法则
是为了平衡而存在＂

ＹＥＳ

简简单单

有善就会有恶，善恶是相对的，不能单独存在。。。。
同意ls的说法。。。