共@can#zhu@yi#的前提必须是没有国!家和阶!级?

水哲学

个人觉得共@can#zhu@yi#不可能先从某一国家开始,只有首先消除国与国的限制才可能达到生产力与人民素质的综合提高.

雨过天晴

如果没有国家
就用这次汶川来说,没有国家的话,靠人民的思想素质,不可能一下子组织那么庞大的搜救队伍,
也不可能一下子募集那么多的捐款...
而且重建工作所用的时间不晓得是现在的几倍...

雨过天晴

假如所有的人的都有你那种思想,我想没有国家和阶级,我们的生活会更加好
但是世界上的人怎么会全都这样想呢

水哲学

没有国家不代表没有各行各业吧.灾难救援组织在哪个时代都应该是必备的.

玄勾玉

目前我们还不能断言太多.前提是,没有阶级才能没有国家,因为国家必然具有阶级性.

dragonfly

所谓没有国家,是指世界上就一个国家吧
当一个"国家"大到这样的程度,就难以实现各个地区/各个行业的人都能第一时间掌握其它地区的情况.这时候由政府组织协调还是好的,我想.何况总有一些人云亦云的人容易被煽动
对共产主义没有深入的了解.但还是不明白阶级(尤其是国家)的存在与共产主义有什么关系

水哲学

你在说什么?难道国家的尚失代表媒体的尚失?

战鬼

国家是很重要的，先别说这次的地震，就拿以前美国的经济危机来说，要不是国家干预经济，估计当时的美国要走上法西斯道路

水哲学

国家的权利应该是大众赋予的.出现问题可以投票解决.更何况如果国家尚失就跟本不会产生经济危机.因为到时候的需求与供应是全世界人联合在一起的经济体系.

战鬼

但是那最后就是整个世界就是一个国家，如上面木星所说的
而你说   国家的权利应该是大众赋予的.出现问题可以投票解决，就是因为这样，最终还是会发展成为国家的形式，仔细想一下  所谓的民主国家就是你从所说的投票方式发展而来
而我们国家所谓的人民当家也是这样
国家是社会发展的需要，如果真的不需要国家，那人的素质就要极高，社会也要是理想社会才行

水哲学

到最后还是会发展成国家的形式?你认为国家是什么?如果整个世界的人共同组成一个国家的话就不是国家的形式了.我不是在执着于什么形式,而是执着于由谁来决策,税收,阶级,战争,土地.
该由全人类共同决定人类该朝着什么方向发展.
该取消国家向个人收税.
该无各个阶级.
该无战争的发生.
土地该每个人均分.

雨过天晴

原帖由 水哲学 于 2008-6-7 14:15 发表
没有国家不代表没有各行各业吧.灾难救援组织在哪个时代都应该是必备的.

我举个例子
要是灾难发生在资本主义国家,政府叫你一些组织救人,他们不是第一时间救人,而是先谈价钱,多少钱救一个...中国的,解放军是义务救助,都是发自内心的,国家政府的所有器械全都不用钱的...
要是没有国家的话,你确定每个人都有那么高的思想觉悟?一见到有灾难立即组织起来去救助?
就像战鬼说的:如果真的不需要国家，那人(几乎是所有人)的素质就要极高
有可能吗?

宙思宇

关键的 一点是，大家应了解生产力和生产关系的之间的联系。国家和阶级的存在在一定程度上反映着当时社会生产关系的形式，没有了国家和阶级，生产力或许存在，但生产关系肯定不存在！因为共产主义社会，人们觉得的平等，物质绝对的平均。。。

水哲学

我说过灾难救援组织是不需要去组织的.应该是必备的.

战鬼

执着于由谁来决策,税收,阶级,战争,土地.
该由全人类共同决定人类该朝着什么方向发展.

我用我们国家的这一点向你说明一下:广大人民通过直接或间接的方式选出代表，由他们组成各级人民代表大会，组成国家权利 机关，再由国家权力机关产生行政审判等机关，分别行使管理国家    维护社会秩序的各项权力。全国人民代表大会和地方各级人民代表大会是人民行使当家做主权力的机关。
人民代表大会是人民群众选举产生的，人大代表不满意就是人民不满意，人大代表不赞成就是人民不赞成。
而收税是我国发展的需要，针对你所说的土地该每个人均分.我们要按劳分配，既要反对平分主义，又要防止收入悬殊。
呵呵， 刚好要中考，昨天背诵了政治，今天引用一下

水哲学

物质倒未必要平均.生产关系也是必然存在的.只是不存在政府.

玄勾玉

这样其实很难.一个社会必须要有领头者.如果说社会主义没有统治阶级.真的很难以想像.因为那给我的直接印象是.这个社会会很混乱.并且无法维持

战鬼

还有，我记得当时历史上有一个人想要建一个每个人都平等，没有阶级的理想社会，结果他不久就破产了，他的这个理想社会主义被叫做  空想社会主义    不知道大家知不知道

水哲学

不存在政府这一层各行各业还是一样发展.各种组织也是必备的.比如法律部门,医疗部门,灾难救援部门.

战鬼

但是如果没有政府来干预，由于不公平的竞争，必会发展不协调，所以这个时期的社会是一定要有政府的

水哲学

何止在当时?以现在的情况还远远达不到那个没有阶级的目标.

水哲学

有政府就不存在不公平的竟争? 社会就会发展协调?

玄勾玉

基本上.他可以让社会基本协调

玄勾玉

不可能绝对的协调的.但是如果没有政府的话.难以想像这个社会会成为什么样字.法律.道德.实际上人不可能自觉遵守的.国家强制力.

雨过天晴

社会绝对的公平(不用说,是不可能的)
分配绝对的平均(也不可能,只要有人,就一定会有私心较大的人)
你说的只是应该有的,但是那在现实中,是不可能的
那么
这样讨论这个还有意义吗?

战鬼

我很同意  玄勾玉的说法，能基本上达到协调，
不可能绝对的协调的.但是如果没有政府的话.难以想像这个社会会成为什么样字.法律.道德.实际上人不可能自觉遵守的.国家强制力.
而政府也是因为这一点而存在，楼主没有认清这一点

水哲学

让社会基本协调的不是政府，而是各行各业。

水哲学

没有政府不是说没有法律部门的存在吧？怎么你们以为是有政府才有各行各业的出现么？

战鬼

并不是各行各业的出现要有政府，而是各行各业之间的关系需要政府这样一个机构才能使发展平衡，而法律也需要政府来保证，每一个组织机构都有一定的关系，缺一不可

雨过天晴

有法律部门,那就有各种处罚条例和刑罚条例
要人们履行义务和负责任,就必须靠道德和强制力实施
道德存在于人们平时生活习惯中
而强制力只能有专门的部门来实施
那么有专门的实施强制力的部门就形成了政府
有法律部门就必定有政府